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Petition Petition, Transgender, transsexualität

Autor:  Iztlacoliuhqui
Hier eine Petition, die mir als sehr wichtig erscheint. Ich habe den Text auf der Seite übersetzt, für alle, die in englisch nicht so bewandert sind. (Da ich aus reiner Faulheit mit Textübersetzern gearbeitet habe, könnte einiges Untergegangen sein.)

http://www.change.org/en-GB/petitions/trans-privacy-not-jail

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Wir rufen Schottlands Crown Office und Procurator Fiscal Service dringend dazu auf mit Trans equality Organisationen zusammenarbeiten, um die Bedenken der Trans-Menschen, dass sie riskieren nur durch Nicht-Offenlegung ihrer Geschlechtsangleichung gegenüber dem Sexualpartner eine Haftstrafe zu bekommen.



Durch die Komplexität der einzelnen Fälle und das Potenzial für Falschmeldungen von Gerichtsverfahren durch die Medien, bekunden wir unsere tiefe Sorge, dass es scheint, Scots Law wird verwendet, um einen Frau-zu-Mann Transsexuellen zu kriminalisieren, weil er sich einem sexuellen Partner als Mann präsentiert, ohne offen zu legen, dass er sich einer Geschlechtsangleichung unterzogen hat.*

Wir halten es für wichtig, dass Trans-Personen das Recht auf Privatsphäre zu ihrer Geschlechts-Geschichte in allen Bereichen ihres Lebens haben. Sie dürfen nicht in Angst vor Inhaftierung für Nicht-Offenlegung ihrer Geschlechtsangleichung gegenüber ihrem Sexualpartner leben. Wir sind uns bewusst, dass ein sexueller Partner erschüttert sein kann bei einer späteren Offenbarung einer Geschlechtsangleichung, aber es gibt viele Vorkommnisse, wo eine spätere Offenbarung der Geschichte oder aktuellen Umstände einer nicht-Trans Person zu einer schweren Notlage des Partner führen und sie bedauern, die sexuelle Beziehung eingegangen zu sein. Einige typische Beispiele sind Enthüllungen über Familienstand, Einkommen, religiöse oder politische Überzeugungen, medizinische Bedingungen, Vorstrafen und sexuelle Geschichte. Die Offenbarung solch persönlicher Informationen kann als eine Frage der persönlichen Moral betrachtet werden. Solche Nicht-Offenbarungen werden normalerweise nicht als "Beschaffung sexueller Intimität durch Betrug", wo ein Partner durch spätere Offenbarungen erschüttert wird, kriminalisiert. Wir sehen es daher als inakzeptabel, dass Trans-Menschen, die in Übereinstimmung mit ihrer geschlechtlichen Identität leben und es nicht gegenüber ihren Sexualpartner offenbaren kriminalisiert werden.


Wir sind schockiert und entsetzt, dass solche ungerechtfertigten Kriminalisierungen von Trans-Menschen in Schottland auftreten. Schottlands öffentliche Einrichtungen sollten die Gleichheit und Menschenrechte von Menschen mit dem geschützten Merkmal der Geschlechtsangleichung wahren, und sie nicht in einen Zustand der Angst und Alarmbereitschaft setzen. Dieses Problem untergräbt ernsthaft das Vertrauern vieler Menschen in das Strafjustiz System von Schottland.

Wir rufen Schottlands Crown Office und Procurator Fiscal Service dringend dazu auf mit Trans equality Organisationen zusammenarbeiten, um die Bedenken der Trans-Menschen, dass sie riskieren nur durch Nicht-Offenlegung ihrer Geschlechtsangleichung gegenüber dem Sexualpartner eine Haftstrafe zu bekommen.


* Info über den Fall, der die Sorge ausgelöst hat: Am 6. März 2013 wurde ein Gerichtsverfahren in der Edinburgh High Court gehört, in der ein schottischer Trans-Mann in zwei Anklagepunkten von "Beschaffung sexueller Intimität durch Betrug" für das nicht preiszugeben seiner Geschlechts-Geschichte und die falschangabe seines wahres Alters (er sagte, er war 17, als er 21 war), bei zwei Mädchen im Teenageralter. Er gestand, was heißt, dass er mit einer Gefängnisstrafe zu rechnen hat. Die Urteilsverkündung wurde verschoben aufgrund weiterer Hintergrundsinformationen. http://www.gaystarnews.com/article/man-%E2%80%98guilty%E2%80%99-fraud-not-telling-girlfriend-he-was-trans070313



An:
Crown Office und Procurator Fiscal Service
Ich betrachte es als inakzeptabel, die nicht-Offenbarung der Gender-Geschichte zu einem Sexualpartner zu kriminalisieren. Ich rufe Schottlands Crown Office und Procurator Fiscal Service dringend dazu auf mit Trans equality Organisationen zusammenarbeiten, um die Bedenken der Trans-Menschen, dass sie riskieren nur durch Nicht-Offenlegung ihrer Geschlechtsangleichung gegenüber dem Sexualpartner eine Haftstrafe zu bekommen.
Mit freundlichen Grüßen,
[Ihr Name]
Datum: 12.03.2013 07:49
Hallo Archimedes,

dass er über sein Alter gelogen hat, ist natürlich nicht gerechtfertigt. Es geht eher darum, dass sein verschweigen um die geschlechtsangleichenden Maßnahmen ein Strafbestandteil darstellen. Das sollte eine Moralische und keine gesetzliche Sache bleiben.
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Datum: 12.03.2013 10:19
> Sie dürfen nicht in Angst vor Inhaftierung für Nicht-Offenlegung ihrer Geschlechtsangleichung gegenüber ihrem Sexualpartner leben.

Hier. Das ist's, worum's in der Petition geht, nichts anderes. Was man daran auszusetzen haben kann, ist mir ein Rätsel.
Weil Animexx ohne Arroganz einfach nicht dasselbe wäre.
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Datum: 12.03.2013 10:34
*stimmt Arroganz zu*
Du siehst ihn! Du weißt er ist es! Doch was sagt er dazu?

Wem du´s heute kannst besorgen, den vernasche nicht erst morgen! xDDD
Datum: 12.03.2013 12:14
Archimedes

Die Petition dreht sich im Prinzip überhaupt nicht um diesen einen Transmann. Dieser Fall hat es nur ins Rollen gebracht. Und in der Petition geht es auch nicht darum, ihn "freizuboxen" oder um eine Strafminderung. Sondern einzig und allein, dass es keine Straftat darstellen sollte, dass er verschwiegen hat, ein Transmann zu sein.
Ich denke du hängst dich zu sehr an der Sache mit der wirklichen Straftat auf (der Angabe des falschen Alters und Verführung Minderjähriger), dass du aus den Augen verlierst, dass es darum hier eigentlich gar nicht geht.
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Datum: 12.03.2013 12:16
Stimme hier Archimedes zu.
Der Kerl war da 20 und hat einem 15- und 16-Jährigem Mädchen erzählt, er sei 17. Ich denke, so etwas wäre auch hier strafbar.

Ich werd aus dem englischen Text auch nicht so recht schlau, was daran liegen mag, dass mein Hirn aktuell nicht gut arbeitet, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass da manches ins falsche/rechte Licht gerückt wird.
Ein Egoist ist ein unfeiner Mensch, der für sich mehr Interesse hat als für mich. (Ambrose Bierce)
Datum: 12.03.2013 12:18
abgemeldet

Siehe oben.
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Datum: 12.03.2013 12:20
Also wir merken manche Leute können anscheinen nicht, solche Texte vernünftig auffassen. xD

Ich wusste das es wieder die gleichen sind die nur das sehen was sie sehen wollen, ein Krümmelchen sich rauspicken um darauf rum zu haken und kaum einer eigentlich heraus merkt worum die Petition eigentlich wirklich geht.

Ich sage dazu einfach nur...Fail^^ *hüstel*
Du siehst ihn! Du weißt er ist es! Doch was sagt er dazu?

Wem du´s heute kannst besorgen, den vernasche nicht erst morgen! xDDD
Datum: 12.03.2013 12:47
Archimedes

Da ich mich auch angesprochen fühle, da du das Plural verwendest, komme ich dir mal entgegen und picke mir nichts heraus sondern antworte auf alles.

Archimedes schrieb:

Ich habe nichts an einer Petition auszusetzen, die sich um Gleichstellung oder was auch immer bemüht. Mich stört, dass dieses Gerichtsurteil gleich wieder so interpretiert wird, dass es den Richtern darum ging, dass er transsexuell ist.

Es steht nirgendswo, dass es dem Richter nur und ausschließlich darum ging, dass er Transsexuell ist. In der Petition selber steht, dass es auch um die Lüge um sein Alter geht. Und wegen den Vorwurf der Minderjährigenverführung sagt hier auch keiner etwas. Die Tatsache, dass es einer der beiden Strafbestandteile darstellt, dass er auch über seine Gender-Vergangenheit geschwiegen hat, ist das, worum es geht. Denn die sollte in normal Fall überhaupt nichts dazu zur Sache tun. Denn ob er ein Transmann oder ein Bio-Mann ist, ändert nichts daran.

Archimedes schrieb:

Es wird gleich wieder die Diskriminierungskeule geschwungen, aufgrund polemischen und propagandistischen Geschwafels eines Schmierblatts. Und das Alter des Mädchens ist hier eben auch in dieser Hinsicht relevant.

Ich weiß nicht, woher du die Information hast, ich habe diese Petition durch ein Schmierblatt entdeckt. Ich habe sie durch den mich betreuenden Verein gefunden. Ohne dies, wäre ich wahrscheinlich nicht darüber gestolpert, hätte ich nicht gezielt danach gesucht. Denn große Berichte gibt es (glaube ich) darüber nicht.

Archimedes schrieb:

Aber das wird getrost ignoriert, Hauptsache, man kann auf den Diskriminierungszug aufspringen. Es werden gleich wieder Ängste und Panik geschürt und das beliebte "was wäre wenn" gespielt. Und das ist einfach dämlich. Diesen Artikel sollte es nicht geben und Petitionen sollten gestartet werden, wenn sie tatsächlich eine Berechtigung haben.

Das wird ganz und gar nicht ignoriert (es steht wie gesagt sogar in der Petition mit drin). Aber wie gesagt, geht es nicht darum, den genannten Transmann zu erretten. Sondern darum, dass es nicht geht, dass das verschweigen seiner Vergangenheit ein Strafbestand darstellt. Und dafür lohnt sich eine Petition, meiner bescheidenen Meinung nach.

Archimedes schrieb:

Das ganze Geschrei entsteht nämlich dadurch, dass die Medien Panik machen, nicht weil wirklich eine tatsächliche Gefahr bestünde. Ihr werdet alle derart von den Schmierblättern manipuliert und merkt es nicht einmal. Überlegt doch mal (wenn ihr schon "was wäre wenn" spielt), ob es auch so ein riesiges Drama gegeben hätte, wenn sachlich über das Gerichtsurteil berichtet worden wäre und die Geschlechtszugehörigkeit nicht erwähnt worden wäre. Dann wäre der Mann nämlich der böse Pädophile (überspitzt ausgedrückt), der sich jünger macht, um kleine Mädchen flachzulegen. Dann wären die Mistgabeln ausgepackt worden. Aber nein, da er transsexuell ist, ist er das arme Diskriminierungsopfer.

Wie gesagt, habe ich das nicht aus einem "Schmierblatt". Und auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, wird der Transmann nicht bemitleidet oder dergleichen. Sondern klar gestellt, dass er wegen des verschweigens seiner Transsexualität nicht zur Rechenschaft gezogen werden sollte. Nur deswegen und nicht wegen des Alters.
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Datum: 12.03.2013 12:52
siehe obigen Post (:
Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen!
Datum: 12.03.2013 12:57
Ich glaube, du möchtest nicht verstehen, dass es nicht darum geht, den Mann aus irgendetwas zu erretten oder ihn zu lobpreisen. Ich sehe in der Petition keinerlei Anlass, zu denken, dass er nach dieser Sache Straffrei sein wird. Er hat eine Straftat begangen, das bestreitet hier niemand.

Diese Petition richtet sich nur daran, dass es keine gesetzliche Verpflichtung sein sollte, seine Gender-Vergangenheit preisgeben zu müssen. Und davon muss man ausgehen, wenn diesem Mann auch das zur Last gelegt wird.
Datum: 12.03.2013 13:22
In dieser Petition geht es aber um die Transsexualität. Der Fall ist (wie ich bereits sagte), das, was es ins Rollen gebracht hat. Dass es bei diesem Fall dazu kam, es als Strafbestandteil zu sehen, dass er verschwiegen hat, dass er transsexuell ist. Darum dreht sich die Petition.

Archimedes schrieb:

Hier fallen zwei verschiedene Rechte (Recht des Mädchens, nicht !bewusst! getäuscht zu werden und das Recht auf Privatssphäre) zusammen und die Richter haben sich zugunsten des Rechts des Mädchen entschieden, was in DIESEM FALL auch richtig ist. Das ist alles. Es ist eine Einzelfallentscheidung, die durch bestimmte Umstände zu diesem Urteil geführt haben. Nicht mehr und nicht weniger.
Er hat bewusst gelogen, um einen Vorteil zu haben, er hat nicht nur einfach etwas verschwiegen. Da liegen nochmal Welten dazwischen.
Deswegen zu befürchten, dass daraus ein neues Gesetz gebaut wird, ist einfach übertrieben.

Es hat nur meiner Meinung nach kein Gewicht, ob der Mann nun Trans* oder nicht ist, wenn es um soetwas geht. Und das sollte auch vor Gericht kein Gewicht haben. In diesem Fall ist eine Täuschung auch mehr als Ansichtssache, da dieser Transmann ja anscheinend so weit ist, dass es ihr nicht mal währenddessen aufgefallen ist (in einem anderen Artikel heißt es, sie wusste es erst, als ihr eine Freundin eine Kopie des Personalausweis des Mannes zugeschickt hätte). Ob man da noch von Täuschung über das Geschlecht reden kann, sei dahin gestellt. Ich täusche ja auch niemanden, wenn ich mich als Mann vorstelle, weil ich offiziell und visuell einer bin. Es gibt für die meisten Trans*Menschen keinen Grund, sich vor Bekannten zu outen, dazu zählen auch Sexualpartner. Wenn ich einen ONS habe und derjenige hinterher von meiner Vergangenheit erfährt, habe ich ihn entweder getäuscht oder nicht, das liegt im Auge des Betrachters.
Aber wie gesagt, sollte das alles vor Gericht keine Bedeutung haben. Er hat über sein Alter gelogen und eine Minderjährige verführt. Das ist der Strafbestand und alles andere ist unnütz zu erwähnen oder gar zu bestrafen.
Datum: 12.03.2013 13:38
Das es nicht schlimm sein konnte, habe ich zwar nicht geschrieben und meinte es auch nicht so, aber wenn du es so aufgefasst hast, entschuldige ich das.

Hier in Deutschland gibt es wichtige Rechte für Transsexuelle. Eines davon ist das Offenbahrungsverbot. Das bedeutet, dass der alte Name nicht herausgegeben werden darf (es seidenn es hat Gründe, die wirklich tiefgreifend sind). Diese Rechte gibt es nicht umsonst. Es mag für manche traumatisierend sein, dass sie sexuellen Kontakt zu einem Transsexuellen hatten, aber genauso traumatisierend kann es für Transsexuelle sein geoutet zu werden. Ich denke nicht, dass ein Großteil der sexuell verkehrenden ungeouteten dies verschweigen, um jemanden bewusst zu täuschen. Und es sollte kein Strafbestandteil sein, es für sich zu behalten.
Ob die Gesetze in Schottland ähnlich sind, oder sie überhaupt eigene Gesetze für Transgender haben, weiß ich nicht. Jedoch denke ich es nicht.
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Datum: 12.03.2013 13:45
Wollt ich auch gerade sagen, wer denkt dann an die Trans*menschen.. Für die ist es natürlich unter dem schon bestehendem Leidensdruck total leicht es jedem auf die Nase zu binden. Vielleicht gibt es welche die damit gut um gehen können. Aber sehr viele Leiden und ist für sie Schlimm.
Du siehst ihn! Du weißt er ist es! Doch was sagt er dazu?

Wem du´s heute kannst besorgen, den vernasche nicht erst morgen! xDDD
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Datum: 12.03.2013 13:49
Ich habe niemals gesagt ich nehme diesen Mann in Schutz -.-

Pluster nicht so rum >.>
Du siehst ihn! Du weißt er ist es! Doch was sagt er dazu?

Wem du´s heute kannst besorgen, den vernasche nicht erst morgen! xDDD
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Datum: 12.03.2013 13:53
>Pluster nicht so rum >.>

Brauch ich nicht, da du gemäß der "self-fulfilling prophecy" mir jegliche Arbeit abnimmst XD
Mein endliches Bewusstsein hat Augenbrauen!
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Datum: 12.03.2013 13:56
Und für was besseres brauchst du dich nicht halten, denn das bist du gewiss nicht ;P

Ende meiner Durchsage :D
Du siehst ihn! Du weißt er ist es! Doch was sagt er dazu?

Wem du´s heute kannst besorgen, den vernasche nicht erst morgen! xDDD
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Datum: 12.03.2013 15:30
Psst. Kleine Grundregel.
Cismenschen können nicht bestimmen, was ab wann und wie Diskriminierung gegen Trans*leute ist.
Weil Animexx ohne Arroganz einfach nicht dasselbe wäre.
Datum: 12.03.2013 16:25
Wahrscheinlich meint Arroganz, dass es keine Überraschung ist, dass du meine/unsere Empörung über diese Sache nicht völlig nachvollziehen kannst. In den Anfangsjahren der Transition ist praktisch das ganze Leben darauf ausgelegt zu "passen", also sich dem gefühlten Geschlecht anzupassen. Und das ist mit sehr vielen Rückschlägen und Hindernissen bestückt. Daher reagieren ich nunmal sehr heftig, wenn ich mitbekomme, dass anderen dieser Weg erschwert werden könnte (und ich rede von könnte, denn ob es so ist, weiß ich nicht).
Das kannst du natürlich nicht wissen. Wahrscheinlich kannst du es dir denken oder dir nach Überlegungen ein Bild davon machen.

Ich denke, das wollte er damit sagen, nur unglücklich ausgedrückt.


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