Thread: Bleach-Orihime oder Rukia?

>Das ist doch schon seit einer ganzen Weile die große Gretchenfrage in Bleach.

>Die Hauptcharaktere sind Ichigo, Rukia, Renji, Orihime, Uryu und >Chado. Der "Haupthauptchar"(sorry mir fällt gerade kein anderes >Wort ein. xD) ist Ichigo und der weibliche ist Rukia.
>Das Hime im HM wichtiger ist als Rukia ist schon klar, aber >spätestens nach ihrer Rettung wird sie wieder mit Sicherheit in >den Hintergrund rücken. Dann bekommt wenn ich mich nicht irre >Chado mehr Bedeutung.

Wie gesagt, die Hauptcharakterfrage, legt da wohl ganz eindeutig jeder anders aus. Für mich gibt es nur einen Einzigen Hauptcharakter und der heißt Ichigo. Danach kommt die Ichigo Gruppe und das sind dann die Hauptnebencharaktere. Urahara könnte man auch noch dazuzählen und Aizen als Haupt-Antagonist evtl. auch noch. Von daher ist für mich Rukia kein weiblicher Hauptcharakter.

Sie war zwar definitiv die Erste die Ichigo getroffen hatte und ihn auch zum Shinigami machte, aber Orihme kam gerade mal ein Chapter später zum Einsatz und Chado direkt danach.

Und was Orihimes Rettung angeht. Die ist momentan noch ganz aktuell. Und ob sie danach in den Hintergrund rücken wird, darf doch mehr als nur angezweifelt werden, da Aizen mit ihr noch offensichtlich was vorhat, ansonsten kämen da nicht solche Sprüche von Ulquoirra oder Grimmjow raus, das sie nun zu Aizen gehört.


>Hast du das allerletzte Chapter schon gelesen?

>Wenn das keine Willensstärke ist, was sie da macht, dann weiss ich es auch nicht, was Willensstärke ist.

>Klar habe ich das letzte Chapter gelesen und sie sieht ja wohl >nicht gerade entschlossen aus. Mein erster Gedanke war die fängt >gleich wieder ein zu weinen. >_<

Wo du da ein Weinen gesehen hast, ist mir schleierhaft, aber wenn das keine Entschlossenheit war, was sie da abgezogen hat, dann weiss ich es auch nicht.

Dir ist schon klar, das sie sich mit dieser Aktion Ulquoirra direkt in den Weg gestellt hat, und ihm somit direkt eine Kampfansage gemacht hat oder?

Man könnte das auch mit klassischem Selbstmord bezeichnen was sie da gemacht hat. Und wenn das dann keine Entschlossenheit ist, dann weiss ich auch nicht was Entschlossenheit sonst noch sein soll.

Ach übrigens was das Heulen angeht. Orihime wird in den nächsten Wochen gar keine Zeit zum Heulen haben, da Melony und Loly sie rösten wollen. Von daher wird es eher darauf hinauslaufen, das sie jetzt mal anfängt sich widersetzen zu lernen. Wenn sie überleben will, bleibt ihr da auch ehrlich gesagt, gar keine andere Wahl.

>Wir haben ja schon einige entschlossene Blicke in Bleach >gesehen, aber ist ist nun echt keiner. Sie sieht eh verunsichert >aus.

Wie gesagt. Matsumoto kann ganz genauso schauen, und da würde auch keiner von Verunsicherung bei ihr sprechen. Letzten Endes erfordert es extrem viel Mut, sich A) Ulquoirra in den Weg zu stellen und B) es in Kauf nehmen zu müssen, das er sie dafür sogar umbringen könnte. Das ist für mich ganz klar eine Form von Entschlossenheit.

>Aber gut, wenigstens hat sie endlich einmal etwas getan außer >rumzustehen und "Kurosaki-kun" zu hauchen.

Sie hat soeben Ulquoirra rausgefordert. Sowas könnte man auch als Selbstmörderisch abtun. Das das nicht ohne Konsequenzen bleibt, ist jawohl klar wie Kloßbrühe. Mal sehen, ob ihr Ulquoirra nächste Woche versuchen wird, eine kräftig zu verpassen. Würde mich nichtmal wundern, wenn er es tun würde.

>Das schöne bei Orihime ist, das sie wahrscheinlich der wandelbarste und veränderbarste Charakter in Ichigos Gruppe überhaupt ist. Sie macht definitiv zur Zeit eine neue Entwicklung durch.

>Ist wohl Ansichtssache. Ich finde sie nicht gerade wandelbar.
>Mal sehen wie die nächsten Chapter werden, aber an eine neue >wirkliche Entwicklung glaube ich nicht gerade.

Wie gesagt. Früher hätte sie Ulquoirra niemals herausgefordert, aber offensichtlich hat sie in diesem Chapter gerade mal ihre Meinung geändert. Aus der Sicht von Ulquoirra könnte man damit auch auslegen, das sie damit gerade ihr Leben verwirkt hat. Aus der Sicht von Aizen wird sie dann aber wohl noch für andere Zwecke benötigt. Nun mal sehen, was uns da die kommenden Wochen noch alles erwarten wird.

>Wie gesagt, die Hauptcharakterfrage, legt da wohl ganz eindeutig jeder anders aus. Für mich gibt es nur einen Einzigen Hauptcharakter und der heißt Ichigo. Danach kommt die Ichigo Gruppe und das sind dann die Hauptnebencharaktere. Urahara könnte man auch noch dazuzählen und Aizen als Haupt-Antagonist evtl. auch noch. Von daher ist für mich Rukia kein weiblicher Hauptcharakter.

Naja Urahara und Aizen sind zwar nicht unwichtig, aber zu den Hauptcharakteren würde ich sie nicht zählen. Dafür kommen sie einfach nicht oft genug vor.

>Sie war zwar definitiv die Erste die Ichigo getroffen hatte und ihn auch zum Shinigami machte, aber Orihme kam gerade mal ein Chapter später zum Einsatz und Chado direkt danach.

Ich gehe nicht davon aus, dass sie der weibliche Hauptchar ist, weil er sie zuerst getroffen hat.
Selbst wenn es nicht um sie geht, hat Rukia immer eine "Sonderstellung". Gehen wir zum Beispiel von den Movies aus. Orihime und Co. sind da höchsten nur nebenbei zu sehen. Dabei gehe ich nicht vom aktuellen Movie aus. Wenn ein weiterer Folgen sollte, wird sie mit Sicherheit zu sehen sein, ob die andern überhaupt auftauchen ist fraglich. Auch im Manga wird sie hier und da hervorgehoben. Wenn man zum Beispiel an Chapter 340 denkt oder von mir aus an Ichigos Begegnung mit seinen Freunden in Chapter 317.

>Und was Orihimes Rettung angeht. Die ist momentan noch ganz aktuell. Und ob sie danach in den Hintergrund rücken wird, darf doch mehr als nur angezweifelt werden, da Aizen mit ihr noch offensichtlich was vorhat, ansonsten kämen da nicht solche Sprüche von Ulquoirra oder Grimmjow raus, das sie nun zu Aizen gehört.

Klar hat Aizen noch ein Ass im Ärmel und wer weiß es könnte von mir aus mit Hime zu tun haben.
Aber am Ende wird sie ja doch gerettet und man wird sich anderen Themen widment. Sie wird bestimmt nicht von der Bildfläche verschwinden, aber mit Sicherheit nicht mehr so eine Stellung wie jetzt einnehmen.

Zu Hime und ihrem Blick...
Wenn du sie wirklich entschlossen sehen möchtest, dann schau dir Chapter 42/43 an. Mit dem aktuellen Blick nicht zu vergleichen. Als ich mir das eben angesehen habe, kam mir der Gedanke das sie eh Ruckschritte als Fortschritte gemacht hat. Da hat sie auch mal die Initiative ergriffen. Und jetzt soll es ein Fortschritt sein, wenn sie einmal einen Angriff abwehrt? Sie hat wohl drei Schritte zurückgemacht und nun einen halben vor.

Wie Ulqui reagieren wird sehen wir ja hoffentlich nächste Woche.

>Aus der Sicht von Aizen wird sie dann aber wohl noch für andere Zwecke benötigt.

Soweit ich weiß ist der momentane Stand das er Hime nicht braucht. Alles andere ist Spekulation.

>Ach übrigens was das Heulen angeht. Orihime wird in den nächsten Wochen gar keine Zeit zum Heulen haben, da Melony und Loly sie rösten wollen.

Ich habe nicht gesagt, dass sie im nächsten Chapter anfängt zu weinen. Der "willenstarke" Blick ist nur eh weinerlich als entschlossen. Und wie es sich mit den beiden "Zicken" entwickelt, bleibt abzuwarten. An einen großen Kampf von Hime glaube ich zur Zeit nicht.

>Wie gesagt, die Hauptcharakterfrage, legt da wohl ganz eindeutig jeder anders aus. Für mich gibt es nur einen Einzigen Hauptcharakter und der heißt Ichigo. Danach kommt die Ichigo Gruppe und das sind dann die Hauptnebencharaktere. Urahara könnte man auch noch dazuzählen und Aizen als Haupt-Antagonist evtl. auch noch. Von daher ist für mich Rukia kein weiblicher Hauptcharakter.

>Naja Urahara und Aizen sind zwar nicht unwichtig, aber zu den >Hauptcharakteren würde ich sie nicht zählen. Dafür kommen sie >einfach nicht oft genug vor.

Aber was sind sie dann?

Die ganze Story dreht sich doch in der Regel um diese Beiden. Aizen vs. Kisuke Uhara.

Das ist schon ein Fight, der vor 120 Jahren schon ausgetragen worden ist.

Im Prinzip sind sie sowas wie die klassischen Konkurrenten und Erzfeinde. Wobei man hier Shinji sicherlich seit neuestem auch dazu holen müsste.

Also was sind diese 3 dann für dich?
Hauptnebencharaktere?

>Sie war zwar definitiv die Erste die Ichigo getroffen hatte und ihn auch zum Shinigami machte, aber Orihme kam gerade mal ein Chapter später zum Einsatz und Chado direkt danach.

>Ich gehe nicht davon aus, dass sie der weibliche Hauptchar ist, >weil er sie zuerst getroffen hat.

Sondern?

Weil sie ihn zum Shinigami erst gemacht hat oder wie?

Oder weil zwischen den Beiden sowas wie eine sehr innige Geschwister Liebe oder besonders große Freundschaft vorherrscht. Wo machst du es da aus, das Rukia ein Hauptcharakter ist und Orihime nicht?

>Selbst wenn es nicht um sie geht, hat Rukia immer eine >"Sonderstellung".

Inwiefern?

Erleutere mir das doch mal, denn ich sehe diese Sonderstellung nur sehr bedingt. Es gibt definitiv Punkte die nur Ichigo und Rukia miteinander teilen, aber so gibt es definitiv auch Bausteine die Rukia z.B mit Orihime oder Renji hat.

Wo machst du hier ganz offensichtlich diese Sonderstellung von Rukia klar, die sie automatisch zu einem Hauptcharakter macht, denn ich sehe sie so klar gar nicht?

Nach dem Poll zu urteilen kann man auch nicht, da in diesem Poll Hitsugaya unangefochten die Nummer 1 ist.

>Gehen wir zum Beispiel von den Movies aus. Orihime und Co. sind >da höchsten nur nebenbei zu sehen. Dabei gehe ich nicht vom >aktuellen Movie aus. Wenn ein weiterer Folgen sollte, wird sie >mit Sicherheit zu sehen sein, ob die andern überhaupt auftauchen >ist fraglich.

Du weisst schon, das die Movies nicht gegenwärtiger Bezug des Mangas sind oder?

Auch haben völlig andere Personen diese Movies abgedreht und in den meisten Fällen hat Kubo noch nicht einmal am Film mitgewirkt geschweige denn Regie gedreht. Mit dem Movies wäre ich hier dann doch sehr sehr vorsichtig.

Ich will ja nicht leugnen, das Rukia die wichtigste Hauptnebenperson überhaupt im Manga ist, aber als einen weiblichen reinen Hauptcharakter neben Ichigo kann ich sie eben nicht sehen. Das liegt auch daran, das sie seit der Hueco Mundo Arc extrem untergegangen ist, und diese Arc zumindest der 2 te extrem wichtige Teil von Bleach ist.

Möglicherweise sehen wir Rukia vermehrt dann wieder in der 3 ten Arc, nach der Hueco Mundo wieder häufig im Mittelpunkt, auch wenn ich dann glaube, das hier andere Shinigamies und Vizards sehr stark im Vordergrund stehen werden.

>Auch im Manga wird sie hier und da hervorgehoben. Wenn man zum >Beispiel an Chapter 340 denkt oder von mir aus an Ichigos >Begegnung mit seinen Freunden in Chapter 317.

Ich will ja nicht sagen, das sie überhaupt nicht hervorgehoben wird. Aber für einen Hauptcharakter reicht mir ihre Präsenz einfach mal nicht aus. Da ist Ichigo doch sehr viel präsenter und wichtiger für die Hauptplotstory.

Wie gesagt. Ich finde es in Bleach sowieso sehr sehr schwer, einen Überkrassen herausstechenden Hauptcharakter zu machen, da Kubo es sehr viel lieber vorzieht, allen Protagonisten soviel wie möglich Zeit im Manga einzuräumen. Und die heißen dann eben auch mal Hitsugaya, Hinamori oder Matsumoto und nicht immer Ichigo, Rukia und Orihime, auch wenn es sich um letztere dann doch sehr häufig dreht. Zumindest im Moment.

>Und was Orihimes Rettung angeht. Die ist momentan noch ganz aktuell. Und ob sie danach in den Hintergrund rücken wird, darf doch mehr als nur angezweifelt werden, da Aizen mit ihr noch offensichtlich was vorhat, ansonsten kämen da nicht solche Sprüche von Ulquoirra oder Grimmjow raus, das sie nun zu Aizen gehört.

>Klar hat Aizen noch ein Ass im Ärmel und wer weiß es könnte von >mir aus mit Hime zu tun haben.
>Aber am Ende wird sie ja doch gerettet und man wird sich anderen >Themen widment. Sie wird bestimmt nicht von der Bildfläche >verschwinden, aber mit Sicherheit nicht mehr so eine Stellung >wie jetzt einnehmen.

Und glaubst du wirklich das das bei Rukia nochmal anders sein wird?

Sehe ich eher weniger so. Ich denke wirklich, das die nächste Arc sich sehr viel mehr um Ichigos Familie und vorallem um Shinji, die Vizards und im Speziellen um Urahara und Yoruichi drehen wird, sowie um den Haupt-Antagonisten Aizen Sousuke und seine Gang.

Da sehe ich auf lange Sicht ehrlich gesagt auch keinen Freiraum mehr für Rukia. Für die fortlaufende Story ist sie im Moment total unwichtig.

>Zu Hime und ihrem Blick...
>Wenn du sie wirklich entschlossen sehen möchtest, dann schau dir >Chapter 42/43 an. Mit dem aktuellen Blick nicht zu vergleichen. >Als ich mir das eben angesehen habe, kam mir der Gedanke das sie >eh Ruckschritte als Fortschritte gemacht hat. Da hat sie auch >mal die Initiative ergriffen. Und jetzt soll es ein Fortschritt >sein, wenn sie einmal einen Angriff abwehrt?

Sie legt sich hier gegen Ulquoirra an, das ist schon klar oder?

Man könnte diese Handlungs Eimischung auch als puren Selbstmord bezeichnen. Wenn das mal kein Fortschritt war, dann weiss ich auch nicht, unter was du einen Fortschritt verstehst?

Für eine extrem zurückhaltende Orihime solch eine Eimischung abzuwehren um evtl. damit ihr Leben aufs Spiel zu setzen, koste es was es wolle ist sowas definitiv ein Fortschritt.

>Sie hat wohl drei >Schritte zurückgemacht und nun einen halben >vor.

Ich weiss nicht, wo genau du hier 3 Schritte zurück siehst, aber für mich war dieser Zug ganz klar ein Riesenschritt nach vorne.
Jetzt kann ruhig Melony und Loly kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, das das für die Arrancar Zicken ungesund enden wird, Orihime abschlachten zu wollen. Allerdings wird denen dann weder Ichigo noch Rukia das Genick brechen. Durch diese Bürde muss Orihime ganz alleine durch.

>Wie Ulqui reagieren wird sehen wir ja hoffentlich nächste Woche.

Ich glaube nicht gerade freundlich. Diese Eimischung könnte nochmal sehr schmerzhafte Konsequenzen für Orihime haben, wenn Ulqoirra ihr dann nämlich eine verpasst für diese Aktion.

Und wenn der zuhaut kann das richtig schmerzhaft sein.

>Aus der Sicht von Aizen wird sie dann aber wohl noch für andere Zwecke benötigt.

>Soweit ich weiß ist der momentane Stand das er Hime nicht >braucht. Alles andere ist Spekulation.

Warten wir es ab. Nächste Woche sind wir dann klüger.

>Ach übrigens was das Heulen angeht. Orihime wird in den nächsten Wochen gar keine Zeit zum Heulen haben, da Melony und Loly sie rösten wollen.

>Ich habe nicht gesagt, dass sie im nächsten Chapter anfängt zu >weinen. Der "willenstarke" Blick ist nur eh weinerlich als >entschlossen. Und wie es sich mit den beiden "Zicken" >entwickelt, bleibt abzuwarten. An einen großen Kampf von Hime >glaube ich zur Zeit nicht.

Nun auch in diesem Punkt sind wir dann wohl nicht einer Meinung. Ich glaube nämlich das es zu einem sehr großen Kampf zwischen Orihime und diesen 2 Arrancar Zicken kommt, da es überhaupt gar keine andere Möglichkeit für Orihime gibt, als sich zu wehren, wenn sie von diesen 2 Zicken nicht gegrillt werden will.

Von daher ist ein Kampf aussichtlos, nur wird der Kampfverlauf dann anders enden als wie es sich die 2 Zicken vorher gedacht hatten. Er wird zugunsten von Orihime dann ausgehen. Ob er ihr Rukia dann noch zur Unterstützung die Seite freihält müssen wir dann abwarten. Sollte Unohana, Rukia ihren Exequias Boss abnehmen, wäre Rukia als Unterstützung für Orihime frei.

Einen Frauendoppelkampf hatten wir bereits schon. Gegen einen 2 ten hätte ich dann absolut nichts gegen einzuwenden.

Aber was sind sie dann?

>Die ganze Story dreht sich doch in der Regel um diese Beiden. Aizen vs. Kisuke Uhara.

>Das ist schon ein Fight, der vor 120 Jahren schon ausgetragen worden ist.

In Bleach geht es vor allem um Ichigo. Nur, weil sich die Story zur Zeit auf dem Konflikt zwischen Aizen und Kisuke vom mir aus auch Shinji (und selbst dass kann sich schnell ändern) aufbaut macht es sie nicht zu Hauptcharakteren. Es ist ja in vielen Geschichten so, dass jemand die Suppe eingebrockt hat und der Hauptheld(en)(in unserm Fall Ichigo und Co.) dürfen sie wieder auslöffeln.
Vielleicht definieren wir auch beide einfach nur "Hauptcharaktere" anders.

>Sondern?
>Weil sie ihn zum Shinigami erst gemacht hat oder wie?
Oder weil zwischen den Beiden sowas wie eine sehr innige Geschwister Liebe oder besonders große Freundschaft vorherrscht. Wo machst du es da aus, das Rukia ein Hauptcharakter ist und Orihime nicht?

Ich habe es weiter unten Begründet. Leg mir nicht Dinge in den Mund die ich nicht gesagt habe. Vor allem, weil ich wohl deutlich gemacht habe, dass Hime ein Hauptchar ist, aber nicht der "weibliche Haupthauptchar".

>Inwiefern?
>Erleutere mir das doch mal, denn ich sehe diese Sonderstellung nur sehr bedingt. Es gibt definitiv Punkte die nur Ichigo und Rukia miteinander teilen, aber so gibt es definitiv auch Bausteine die Rukia z.B mit Orihime oder Renji hat.

Ich spreche von der weiblichen Rolle und Renji ist meines wissen nach nicht weiblich und etwas von "sie teil sich mehr mit Ichigo und die andern nicht" habe ich auch nie gesagt.

>Wo machst du hier ganz offensichtlich diese Sonderstellung von Rukia klar, die sie automatisch zu einem Hauptcharakter macht, denn ich sehe sie so klar gar nicht?

Sorry, aber bei dir bekomme ich das Gefühl du siehst eh nur was du sehen willst.

>Du weisst schon, das die Movies nicht gegenwärtiger Bezug des Mangas sind oder?

Sag bloß! Du hast mein Weltbild zerstört.*SARKASMUS*-.-

>Auch haben völlig andere Personen diese Movies abgedreht und in den meisten Fällen hat Kubo noch nicht einmal am Film mitgewirkt geschweige denn Regie gedreht. Mit dem Movies wäre ich hier dann doch sehr sehr vorsichtig.

Ich leugne nicht, dass man mit Movies und Fillern vorsichtig sein sollte usw. aber das war nicht der Punkt um den es mir ging.
Nur so nebenbei hatte Kubo, vor allem im letzten Movie, seine Finger im Spiel. Aber das ist Nebensächlch.

Es ging mir darum: selbst im Movie kannst du davor ausgehen, dass Rukia(mit oder ohne Ichigo) vorkommt. Dagegen bekommt man Hime höchstens vielleicht(!) mal kurz zu sehen. Es ist schon auffallend.

>Ich will ja nicht leugnen, das Rukia die wichtigste Hauptnebenperson überhaupt im Manga ist, aber als einen weiblichen reinen Hauptcharakter neben Ichigo kann ich sie eben nicht sehen. Das liegt auch daran, das sie seit der Hueco Mundo Arc extrem untergegangen ist, und diese Arc zumindest der 2 te extrem wichtige Teil von Bleach ist.

Im HM-Arc geht es nun mal überwiegend um Hime und die Espada. Und Rukia hatte ja "vor kurzem" erstmal ihren großen Auftritt und tritt deshalb logischerweise einwenig kürzer. Das Bedeutet aber nicht, dass sie vom Hime als weiblicher Hauptchar abgelöst wurde. Ich will Hime ihren Rang nicht absprechen, aber was meinst du mit wem Ichigo nach ihrer Rettung "um die Häuser ziehen wird"? Mit ihr oder mit Rukia? Hime steht für mich mit Chad, Ishida und Renji auf einer Stufe.

>Möglicherweise sehen wir Rukia vermehrt dann wieder in der 3 ten Arc, nach der Hueco Mundo wieder häufig im Mittelpunkt, auch wenn ich dann glaube, das hier andere Shinigamies und Vizards sehr stark im Vordergrund stehen werden.

Das wird sich zeigen. Es gibt viele Möglichkeiten. Ich hoffe nur, dass wir HM bald hinter uns bringen, denn so langsam aber sicher habe nich genug davon.

>Sie legt sich hier gegen Ulquoirra an, das ist schon klar oder?
>Man könnte diese Handlungs Eimischung auch als puren Selbstmord bezeichnen. Wenn das mal kein Fortschritt war, dann weiss ich auch nicht, unter was du einen Fortschritt verstehst?
>Ich glaube nicht gerade freundlich. Diese Eimischung könnte nochmal sehr schmerzhafte Konsequenzen für Orihime haben, wenn Ulqoirra ihr dann nämlich eine verpasst für diese Aktion.
>Und wenn der zuhaut kann das richtig schmerzhaft sein.

Ichigo wird es zu verhindern wissen. Da mache ich mir mehr sorgen, dass er anfängt groß und lang zu quatschen und sich der Kampf noch mehr in die länge zieht. >_<
Und es wäre mal ein Fortschritte, wenn sie mal ihre Unsicherheit ablegen würde oder nicht einen "Traumbild" von Ichigo hinterher rennt. Ein paar "Kurosaki-kuns" weniger wären auch gut. xDD

>Für eine extrem zurückhaltende Orihime solch eine Eimischung abzuwehren um evtl. damit ihr Leben aufs Spiel zu setzen, koste es was es wolle ist sowas definitiv ein Fortschritt.

Und ihr Leben ist nicht in Gefahr wenn Ichigo verliert? Das führt aufs selbe hinaus. Und die Leute aufs Bleach setzen dauernd ihr Leben aufs Spiel, warum ist es jetzt bei ihr etwas ganz besonders?o_O

>Ich weiss nicht, wo genau du hier 3 Schritte zurück siehst, aber für mich war dieser Zug ganz klar ein Riesenschritt nach vorne.
Jetzt kann ruhig Melony und Loly kommen. Ich bin mir ziemlich sicher, das das für die Arrancar Zicken ungesund enden wird, Orihime abschlachten zu wollen. Allerdings wird denen dann weder Ichigo noch Rukia das Genick brechen. Durch diese Bürde muss Orihime ganz alleine durch.

Du schreibst später selbst, dass sie eventuell nicht alleine druch muss und es gibt andere Möglichkeiten(habe ich weiter unten geschrieben).
Wenn du dir nur einmal ansiehst wie sie am anfang war und jetzt, frage ich mich immer noch wie das aus ihr werden konnte. Sie hat am Anfang und im SS-Arc die Initiative ergiffen, jetzt freut man sich schon wenn sich einen Angriff abwert... Deswegen sehe ich ehrlich gesagt diesen Riesenfortschritt nicht. Sie hat sich mehr zurückentwickelt und hat einen kleinen Schritt zur frühern Form gemacht.

>Nun auch in diesem Punkt sind wir dann wohl nicht einer Meinung. Ich glaube nämlich das es zu einem sehr großen Kampf zwischen Orihime und diesen 2 Arrancar Zicken kommt, da es überhaupt gar keine andere Möglichkeit für Orihime gibt, als sich zu wehren, wenn sie von diesen 2 Zicken nicht gegrillt werden will.

Es gibt einge Möglichkeiten. Die ein Zicker ist ja jetzt schon unsicher. Sie könnte Mitleid bekommen, wenn die eine auf Hime losgeht und eingreifen. Die andere wäre zum Beispiel, dass Ishida eingreift. Wo der ist weiß zur Zeit keiner. Es muss nicht so kommen, kann aber.

>Von daher ist ein Kampf aussichtlos, nur wird der Kampfverlauf dann anders enden als wie es sich die 2 Zicken vorher gedacht hatten. Er wird zugunsten von Orihime dann ausgehen. Ob er ihr Rukia dann noch zur Unterstützung die Seite freihält müssen wir dann abwarten. Sollte Unohana, Rukia ihren Exequias Boss abnehmen, wäre Rukia als Unterstützung für Orihime frei.
>Einen Frauendoppelkampf hatten wir bereits schon. Gegen einen 2 ten hätte ich dann absolut nichts gegen einzuwenden.

Wie gesagt ich glaube nicht, dass Hime groß kämpfen wird.(höchstens ein paar Schilde) Aber ich hätte auch nichts dagegen wenn Rukia und Hime sich zusammen tun. Vor allem, weil ihre Freundschaft schon mal hervorgetan würde und ich teilweise den Eindruck hatte Rukia will Hime mehr Retten als Ichigo. xDD

>Wenn es wirklich so ist, wie du sagst, warum machen dann sämtliche Orihime Basher ihr immer genau das zum Vorwurf, das sie nur nutzlos im Manga ist, und nicht kämpfen kann?

>Sämtliche Orihime Basher? Kann ich dich auch mit sämtlichen >"Orihime Liebhaber" über einen Haufen werfen? Bist wohl auch >einer der der Meinung ist Hime sei der stärkste Char, heiratet >Ichigo nach seinem Kampf mit Ulqui und besiegt dann im >Alleingang Aizen.*hust*

Ob du mich mit "sämtlichen Orihime Liebhaber" über einen Haufen wirst, bleibt dir selbst überlassen. Fakt ist, das wir beide sicherlich nicht in den Punkt einer Meinung sind, das sie nutzlos und schwach ist, aber egal.

Achja und was Orihimes Stärke angeht. Frage. Was definierst du hier eigentlich mit Stärke?

Laut Aizen ist Orihime ja eine Göttin, nicht wahr?

Sie hat göttliche Kräfte, und kann sogar Tote Menschen wieder zum Leben erwecken. Das ist also für dich Schwäche ja? *hust*

Ich weiss, nicht. Wenn ich ein Mensch kennen würde, der Tote geliebte Menschen zum Leben erwecken könnte, oder abgestorbene Körperteile nachwachsen lassen würde, dann würde ich mich hüten, den als schwach zu bezeichnen.

Ich denke viel eher, das du mal intensiv über den Begriff von Stärke nachdenken solltest, denn ich denke wir beide haben hier ganz klar unterschiedliche Positionen was Stärke angeht.

Für mich ist nicht einer "nur" stark, der andere zu Brei haut, und sich dann dadurch auszeichnet Leben zu nehmen, sondern für mich ist mindestens einer genauso stark der es schafft, ununterbrochen seine Freunde und Geliebten zusammenflicken bei denen er ständig mit anschauen muss, das sie ins Gras beissen könnten.

Aber auf diesen Punkt gehst du ja gar nicht erst ein, nicht wahr?

Achso ich vergass. Es ist ja einfach und schwach, Menschen die man liebt zu retten, oder vorm Tod zu bewahren. Entschuldige, falsche Baustelle.

Achso und falls ich es vergessen habe zu erwähnen, ohne Orihime wäre Ichigo jetzt einen Kopf kürzer, weil Ulquoirras Schwert in dessen Rücken gesteckt hätte...

Aber sie ist ja schwach..... *hust*

>Ich glaube einfach, das man Orihime nicht akzeptiert. Das hat aber weniger was damit zu tun, das man sie aufgrund ihres Kampfstils hasst, sondern deshalb weil es möglich wäre, das sie tatsächlich am Ende mit Ichigo zusammenkommt, und das geht für die Rukia/Ichigo Shipper ja schon mal gar nicht klar oder?

>Klar, Hime mag niemand weil Ichigo und sie am Ende heiraten und >20 Kinder bekommen werden.

Das hast du gesagt.

>Also mal ehrlich sie hat sich seit selbst ins Abseits geschossen >und das hat nichts mit IchixRuki oder IchixHime zu tun.

Dann gehe doch mal bitte schön ins Detail. Inwiefern hat sie sich ins Abseits geschossen.

Weil sie ständig Kurosakikun schreit, oder sich nach Ichigo und ihren Freunden sehnt, was auch völlig legitim ist, da sie hundertprozentig weiss, das Ulquoirra 3 Nummern körperlich zu stark für sie ist.

Aber ich wiederhole mich hier gerne nochmal. Ohne Orihime wäre Ichigo tot. Mausetot.

>Obendrein sieht sie optisch auch nochmal besser aus als Rukia, was ihre Chancen das sie am Ende tatsächlich mit Ichigo zusammenkommt, nochmal mehr in die Höhe schnellen lässt.

>Nur weil du 0815 Char schöner findest, geht es andern nicht so >und seit wann weißt du was Ichigo schöner findet. Hattest du >eine geheimtreffen mit Kubo?

Sie ist also eine 0815 Charakter.

Das ist der größte Witz des Tages. Wenn Orihime ein 0815 Charakter ist, dann ist das Kenpachi ebenfalls. XDDDD

>Er findet Yoruichi bestimmt auch ganz hübsch, heiratet er sie >jetzt?

Was hat das denn bitteschön damit zu tun?

Rein gar nichts. De facto ging es hier nichts um heiraten, sondern darum, das Orihime optisch ziemlich hübsch ausschaut. Das sind für mich 2 paar Sachen.

Achso. Dann sind für dich Yoruichi und Matsumoto auch 0815 Frauen oder? *hust*


>Von daher sucht man das meist einen Grund Orihime einfach nur loswerden zu wollen. Hab hier auch schon Berichte gelesen von Usern, die Orihime lieber früher oder später von einem Arrancar sterben sehen wollen. Wie gut nur, das Kubo uns den Gefallen nicht tun wird.

>Klar man sucht nur Gründe um sie los zu werden. Es ist alles >eine riesen Verschwörung!-.-

Wenn man manche Beiträgen von gewissen Usern liesst, kann man sich nicht den Eindruck erwähren, das sie lieber heute als Morgen Orihime tot unter der Erde sehen wollen, aber egal. -.-

>Es hängt gar nicht damit zusammen, dass sie einfach nervt und >das sogar die Leute die (oh Schreck!) auf gar keine Paarings >stehen.
>Das lustige ist ja, dass einge Hime-Fans glauben sie würde >sterben.

Es gibt sogar Rukia Fans, die glauben ebenfalls das Rukia stirbt. Und?

Was wolltest du mir damit jetzt beweisen, oder aussagen?

Und aufgrund dessen zu sagen, das einer nervt und er deswegen ins Gras beissen soll, ist für mich Kindergartengehabe.

Da müsste ich die Hälfte der Espada einschließlich Emo Ulquoirra sofort verschwinden und unter die Erde schicken, inklusive Aizen, Gin und Touzen.

Ich könnte dir hier jetzt noch ein Dutzend von weiteren Darstellern aufzählen die mich in diversen Mangas nerven. Aufgrund dessen das sie nerven aber tot zu sehen, finde ich absolut kindisch.

Das hat auch nix mit rationalem Sachverhalt zu tun.

Das ist fast so originell wie in den ganzen Ich hasse Hinata, Sakura oder andere Basher Threads, wo man den Charakter nur deshalb so hasst, weil er unnötig ist, und einfach nur nervt. *loool*

Achja und deswegen soll er dann bitte auch so schnell wie möglich ins Grass beissen. *hust*


>Man sollte hier also mal sachlich argumentieren, und nicht aufgrund von "Ich hasse Orihime und deswegen ist sie nutlos gebashe verbal wild drauf los feuern". Besser ist das.

>Ronnie hat die Tatsachen genannt und von hassen war da auch >nicht die rede.

Was hat er denn gemacht, ausser irgendwelche Allgemeinplätze loszutreten, die ich über jeden anderen Charakter in Bleach auch los werden kann.

Wenn man so argumentieren würde, wie Ronnie dann müsste ich die halbe Soul Society als inkomepent, langweilig, unnötig, nervig, Standard und öde bezeichnen.

Wie gesagt mit Allgemeinplätze ohne dabei ins Detail zu gehen, kann ich auch bestens verfahren. Nur ist das nicht mein Argumentationsstil. Oberflächlichkeitsdiskussionen sind nicht mein Fall.

>Sie nervt durch ihre Untätigkeit, die selbstgewählte Opferrolle, >das Geheule, die übertriebene vernarrtheit in Ichigo und nicht >zu vergessen ihre "KUROSAKI-KUUUUNS".

>Sie ist die meiste Zeit untätig und heult und haucht >"Kurosaki-kun" und Opferrolle bringt es irgendwie auf den Punkt.
>Selbst als sie das eine mal den Angriff von Ulqui abwehrte, fiel >sie sofort in ihr altes Muster zurück.

Das meine ich mit Allgemeinplätze. Keine Detailangaben, nur Oberflächlkeiten und unrationale Ungenauigkeiten. Was du hier machst, bezeichnet man einfach mal als unsachlich.


>Du kannst sie schön reden wie du willst sie nervt derzeitig >einfach. Man kann nicht alles darauf schieben, dass sie ja so >sensibel ist, ja doch sooo verliebt und es für sie überhaupt >alles so schwierig ist.

Ich rede sie nicht schön, ich versuche mich nur sachlich und im Detail mit Orihime auseinander zusetzen. Das ist alles.

Das ist eine ganz andere Sichtweise, als wenn ich einfach nur über Allgemeinplätze abledere, dabei aber keine konstrukitive sachliche Kritik von mir geben. Das ist für mich kein sachlicher Diskussionstil mit einer Figur, den Ronnie da betreibt, aber egal.

Da kann ich auch zu den Türken nach nebenan gehen, die würden mir auch Verbal Dauerfeuer entgegen drücken, und sagen wie sch**** man ist, oder wie man nervt, ohne dir dabei sogar eine detaillierte Begründung zu geben, warum das so ist.

Das ist für mich keine Diskussion, aber egal.

>Andere haben mit Sicherheit auch Gefühle und müssen sich hier >und da überwinden, lassen sich aber nicht so gehen.

Hinamori an der Stelle ist genau derselbe Fall.

Deren Obsession für Aizen geht z.B weit über die Obsession von Orihime für Ichigo hinaus aber egal.

Und das Orihime sich gehen lässt, ist deine subjektive Meinung, die nicht Meinige. Und ich versichere dir, es gibt genug andere User, die das ähnlich wie ich sehen.

>Niemand erwartet von ihr, dass sie ernsthaft kämpft, aber das >ist kein Freischein fürs nichtstun.

Einer der anderen das Leben vor Ulquoirra errettet ist als ein Nichtstuer ja?

Interessante Ansicht der Sachlage.

Schönen Tag noch.

dass sie auch mal neben dem rumstehen und zugucken bei Ichigos und Ulqs Kampf geholfen hat; überhaupt hätte ich eine andere Reaktion von Ichigo erwartet, dass er ihr zwar dankt, aber sagt, sie solle ihn das erledigen lassen (ich kann mir vorstellen, dass Hime weiß wie Ichigo sich zum Thema Kampf und im Kampf verhält und das auch respektiert, dennoch diesen Respekt vor ihm über’m Haufen geworfen und ihn gerettet hat. Natürlich glaube ich, dass sie selber weiß, das sie nicht großartig etwas gegen Ulq ausrichten kann)