Thread: Yaoi-Girlies - total verklemmt?
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Eröffnet am: 02.04.2006 00:10 Letzte Reaktion: 20.04.2006 10:37 Beiträge: 96 Status: Offen |
Unterforen: - Labern - Love & Flirt |
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| > Wie kommt man von Shonen-ai, Yaoi und Shota zu Kinderschändern? wo ist der unterschied zwischen Shota-Geschichten und Geschichten über das Verhalten von Kinderschändern? > Nicht alles, was Shota ist, ist auch Rape und in einer Beziehung (ich weiß, das hören viele im Zusammenhang mit kleinen Jungs und Männern nicht gern) gibt es erstmal keinen Täter und kein Opfer. doch gibt es, der Ältere nutzt das Urvertrauen des Jüngeren aus (ob bewusst oder unbewusst ist hierbei egal) und verführt ihn zu Dingen, die er so eigentlich überhaupt nicht gewollt hat, und ist somithin der Täter P.S.: es sollte klar geworden sein, aber ich gehöre zu den Shota-, Lollicon- und Inzest-Geschichts-Gegnern und dieses rosarote "der jüngere tut es doch freiwillig"-Gerede nervt mich wirklich |
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| Zuletzt geändert: 02.04.2006 21:08:25 |
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| > > Wie kommt man von Shonen-ai, Yaoi und Shota zu Kinderschändern? > wo ist der unterschied zwischen Shota-Geschichten und Geschichten über das Verhalten von Kinderschändern? Shota sind fiktive Geschichten über Beziehungen zwischen einem minderjährigen Jungen und einem erwachsenen Mann und beschäftigen sich mit dem erotischen Aspekt dieser Beziehungen. Ein Kinderschänder/Vergewaltiger ist Teil der Realität und psychisch krank, weil geistig meist selbst noch ein Kind, aber physisch bereits voll entwickelt. > > Nicht alles, was Shota ist, ist auch Rape und in einer Beziehung (ich weiß, das hören viele im Zusammenhang mit kleinen Jungs und Männern nicht gern) gibt es erstmal keinen Täter und kein Opfer. > > doch gibt es, der Ältere nutzt das Urvertrauen des Jüngeren aus (ob bewusst oder unbewusst ist hierbei egal) und verführt ihn zu Dingen, die er so eigentlich überhaupt nicht gewollt hat, und ist somithin der Täter Was du beschreibst, ist die Realität, Shota zeigt aber nicht die Realität. Es geht um Fiktion, nicht um tatsächliche Beziehungen. > P.S.: > es sollte klar geworden sein, aber ich gehöre zu den Shota-, Lollicon- und Inzest-Geschichts-Gegnern und dieses rosarote "der jüngere tut es doch freiwillig"-Gerede nervt mich wirklich No comment Sink mit mir ins Meer der Zeit / Lern von mir, was es heißt zu leben / Spür das Glück der Traurigkeit / fühl die Wollust dich aufzugeben / Such mit mir den schwarzen Gral / Ich lehr dich, was es heißt zu lieben / Lös die Fesseln der Moral / Folge deinen verborgnen Trieben |
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| Lestats_Cloe hat genau das ausgedrückt, was mir auf der Zunge lag. Ich geb ihr in allen Punkten recht. =D Aus dem Schlund der Hölle bin ich wieder emporgekrochen. Dies ist der Anfang vom Ende! Muahahahahaaaa! ... Nehmt mich nicht ernst! *drop* |
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| >Nicht alles, was Shota ist, ist auch Rape und in einer Beziehung (ich weiß, das hören viele im Zusammenhang mit kleinen Jungs und Männern nicht gern) gibt es erstmal keinen Täter und kein Opfer. Gewaltiger, juristischer Irrtum. Jede Beziehung zwischen einem Älteren und einem jüngeren (unter 14), auch bekannt als Shota/ Lolicon ist per Gesetz bereits als Vergewaltigung oder netter ausgedrückt sexueller Übergriff/ sexuelle Misshandlung etc. Minderjähriger ausgelegt. Es wird nur in wenigen Fällen zur Anzeige gebracht, was nichts daran ändert, dass es verboten ist und auch in Animes als Straftat angesehen werden sollte. Ergo ist ausnahmslos jedes Shota eine Vergewaltigung. Es wird sich nur immer schön geredet, da die meisten ohnehin keine Ahnung von Gesetzen haben, Allgemeinwissen zum Schutz der Gesellschaft könnte ja die Fantasie einschränken. Finds ohnehin komisch, in Realität wird sich massiv darüber aufgeregt, dass die Kinders immer früher Sex haben, aber in Fanfictions kanns nicht jung genug sein ... Wasser predigen, Wein trinken. Mehr kann man hier ohnehin nicht mehr erwarten. edit: >Was du beschreibst, ist die Realität, Shota zeigt aber nicht die Realität. Es geht um Fiktion, nicht um tatsächliche Beziehungen. Ich hasse dieses Fiktions-argument wirklich wie die Pest, weil es im Grunde genommen gar nichts sagt. Fiktion hört immer da auf, wo Realität anfängt und das ist etwas, worauf sich mal besonnen werden sollte. Die meisten Shota-autoren sind doch gar nicht in der Lage zu begreifen, wie sich ihre Zucker, Sex mit Kindern kann ja soviel Spaß machen-fics auf wirkliche Opfer auswirkt. Anstatt mal Verantwortung gegenüber missbrauchten Kindern zu zeigen, kommt man halt mit "Das ist doch nur Fiktion". Sexuelle Handlungen mit Kindern sind eben keine Fiktion und diese Art Fics gehen nunmal sehr weit rein in die Realität. Es gibt keine Gerechtigkeit, nur den Tod. Toleranz ist lediglich die Voreingenommenheit gegenüber intoleranten Menschen. |
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| Zuletzt geändert: 02.04.2006 21:35:05 | |||||||
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| > >Nicht alles, was Shota ist, ist auch Rape und in einer Beziehung (ich weiß, das hören viele im Zusammenhang mit kleinen Jungs und Männern nicht gern) gibt es erstmal keinen Täter und kein Opfer. > > Gewaltiger, juristischer Irrtum. Jede Beziehung zwischen einem Älteren und einem jüngeren (unter 14), auch bekannt als Shota/ Lolicon ist per Gesetz bereits als Vergewaltigung oder netter ausgedrückt sexueller Übergriff/ sexuelle Misshandlung etc. Minderjähriger ausgelegt. Es wird nur in wenigen Fällen zur Anzeige gebracht, was nichts daran ändert, dass es verboten ist und auch in Animes als Straftat angesehen werden sollte. Nette Belehrung, aber das weiß ich, ich studiere Jura, mein Schatz ^^ Ich rede aber auch nicht von realen Tatbeständen, sondern von literarischen Genres, ein kleiner Unterschied, wie ich finde. > > Ergo ist ausnahmslos jedes Shota eine Vergewaltigung. Es wird sich nur immer schön geredet, da die meisten ohnehin keine Ahnung von Gesetzen haben, Allgemeinwissen zum Schutz der Gesellschaft könnte ja die Fantasie einschränken. Eine Vergewaltigung im juristischen Sinne, ja, aber es geht hier nicht um die rechtswissenschaftliche Sicht. Es geht um Zeichentrickfilme, was die einzelnen Leute daraus machen, steht auf einem ganz anderen Blatt. > Finds ohnehin komisch, in Realität wird sich massiv darüber aufgeregt, dass die Kinders immer früher Sex haben, aber in Fanfictions kanns nicht jung genug sein ... Wasser predigen, Wein trinken. Mehr kann man hier ohnehin nicht mehr erwarten. Und wieder sind wir beim feinen Unterschied zwischen dem, was man sich vorstellt, und der Realität. Fantasie und Realität sind zwei unterschiedliche Dinge und nicht alles, was mir in der Fantasie gefällt, muss ich in der Realität gut finden, eben weil es im einen Fall nur eine Vorstellung ist, die in erster Linie keine realen Auswirkungen hat, und im anderen Fall Tatsachen, mit denen ich wirklich leben muss. Sink mit mir ins Meer der Zeit / Lern von mir, was es heißt zu leben / Spür das Glück der Traurigkeit / fühl die Wollust dich aufzugeben / Such mit mir den schwarzen Gral / Ich lehr dich, was es heißt zu lieben / Lös die Fesseln der Moral / Folge deinen verborgnen Trieben |
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| > Und wieder sind wir beim feinen Unterschied zwischen dem, was man sich vorstellt, und der Realität. Fantasie und Realität sind zwei unterschiedliche Dinge und nicht alles, was mir in der Fantasie gefällt, muss ich in der Realität gut finden, eben weil es im einen Fall nur eine Vorstellung ist, die in erster Linie keine realen Auswirkungen hat, und im anderen Fall Tatsachen, mit denen ich wirklich leben muss. Aber widersprichst du dir da nicht selber ? Wenn man Shota/Lolicon in seiner Fantasie gut findet, und in der Realität das allerdings anklagt, dann kann es das doch nicht sein, oder ? Ich finde Shota und Lolicon abartig. "Melancholie ist nichts Negatives, es ist ein positives Gefühl. Es geht dabei nicht um Depressionen, sondern um ein Gefühl von Sehnsucht." (Zitat: Ville Valo) |
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| > > Und wieder sind wir beim feinen Unterschied zwischen dem, was man sich vorstellt, und der Realität. Fantasie und Realität sind zwei unterschiedliche Dinge und nicht alles, was mir in der Fantasie gefällt, muss ich in der Realität gut finden, eben weil es im einen Fall nur eine Vorstellung ist, die in erster Linie keine realen Auswirkungen hat, und im anderen Fall Tatsachen, mit denen ich wirklich leben muss. > > Aber widersprichst du dir da nicht selber ? Wenn man Shota/Lolicon in seiner Fantasie gut findet, und in der Realität das allerdings anklagt, dann kann es das doch nicht sein, oder ? > > Ich finde Shota und Lolicon abartig. Nein, ich widerspreche mir nicht. Ich kann mir viele Dinge vorstellen (die jetzt nicht hierher gehören), aber ich würde vieles davon nie tun, weil ich das nicht könnte oder auch nicht will. Fantasie ist dazu da, sich etwas vorzustellen, das mit der Realität nichts zu tun haben muss. Sink mit mir ins Meer der Zeit / Lern von mir, was es heißt zu leben / Spür das Glück der Traurigkeit / fühl die Wollust dich aufzugeben / Such mit mir den schwarzen Gral / Ich lehr dich, was es heißt zu lieben / Lös die Fesseln der Moral / Folge deinen verborgnen Trieben |
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| > > > Und wieder sind wir beim feinen Unterschied zwischen dem, was man sich vorstellt, und der Realität. Fantasie und Realität sind zwei unterschiedliche Dinge und nicht alles, was mir in der Fantasie gefällt, muss ich in der Realität gut finden, eben weil es im einen Fall nur eine Vorstellung ist, die in erster Linie keine realen Auswirkungen hat, und im anderen Fall Tatsachen, mit denen ich wirklich leben muss. > > > > Aber widersprichst du dir da nicht selber ? Wenn man Shota/Lolicon in seiner Fantasie gut findet, und in der Realität das allerdings anklagt, dann kann es das doch nicht sein, oder ? > > > > Ich finde Shota und Lolicon abartig. > > Nein, ich widerspreche mir nicht. Ich kann mir viele Dinge vorstellen (die jetzt nicht hierher gehören), aber ich würde vieles davon nie tun, weil ich das nicht könnte oder auch nicht will. Fantasie ist dazu da, sich etwas vorzustellen, das mit der Realität nichts zu tun haben muss. Aber das mit Shota und Lolicon finde ich auch in der Realität sowie Fantasie abartig. "Melancholie ist nichts Negatives, es ist ein positives Gefühl. Es geht dabei nicht um Depressionen, sondern um ein Gefühl von Sehnsucht." (Zitat: Ville Valo) |
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| > Aber das mit Shota und Lolicon finde ich auch in der Realität sowie Fantasie abartig. > Dagegen hat ja auch niemand was, nur ist das irgendwie dein Privatproblem... aber man sollte den Unterschied zwischen einer realen Beziehung und einem literarischen Genre kennen. Sink mit mir ins Meer der Zeit / Lern von mir, was es heißt zu leben / Spür das Glück der Traurigkeit / fühl die Wollust dich aufzugeben / Such mit mir den schwarzen Gral / Ich lehr dich, was es heißt zu lieben / Lös die Fesseln der Moral / Folge deinen verborgnen Trieben |
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| > > Aber das mit Shota und Lolicon finde ich auch in der Realität sowie Fantasie abartig. > > > > Dagegen hat ja auch niemand was, nur ist das irgendwie dein Privatproblem... aber man sollte den Unterschied zwischen einer realen Beziehung und einem literarischen Genre kennen. Ach was, echt ? Das war mir jetzt gar nicht bewusst. Und meinst du nicht auch, ich weiß, um was es da geht, wenn ich hier reinschreibe ?! *man muss nicht gleich persönlich werden* "Melancholie ist nichts Negatives, es ist ein positives Gefühl. Es geht dabei nicht um Depressionen, sondern um ein Gefühl von Sehnsucht." (Zitat: Ville Valo) |
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| habe mir eben alles durchgelesen und bin mit vanillaspirit (sowie auch den anderen sprechern dieser meinung) voller meinung. >Zweitens: Zum Thema Loveless. Hast du Loveless jemals von Anfang bis Ende durchgeguckt? Ich finde nicht, dass es pervers ist, bloss, weil Ritsuka zwölf ist. Es gibt genug Elfjährige, die mit älteren Kerlen in die Kiste steigen und dagegen sagt keiner was, aaaaaaaber wenn ein zwölfjähriger Junge in einem nicht-realistischen Anime von einem jungen Mann harmlos auf den Mund geküsst wird, werden die Panzer vorgefahren. *augenroll* das kann es doch nicht wirklich sein, so einen vergleich zur selbstidentfizierung als argument zu benutzen, oder? wie schon andere hier erwähnt haben, ist es nicht normal sich eine sexuelle vorstellung zu bilden, mit einen kind ins bett zu hüpfen. hier sollte man schon -egal ob fiktion oder die realität- sich gedanken machen, ob alles neurotisch in ordnung ist. ich persöhnlich habe nichts gegen die homosexualtität, aber alles was mit kinderpornografie (unteranderem auch vergewaltigung) assoziert und es auch durchfürht ist für mich krankhaft. > Ich finde Shota und Lolicon abartig. dem stimme ich auch zu. Jeder Mensch trägt einen Zauber im Gesicht- irgendeinem gefällt er! Ja ogenki de Monia =) |
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| > das kann es doch nicht wirklich sein, so einen vergleich zur selbstidentfizierung als argument zu benutzen, oder? > wie schon andere hier erwähnt haben, ist es nicht normal sich eine sexuelle vorstellung zu bilden, mit einen kind ins bett zu hüpfen. hier sollte man schon -egal ob fiktion oder die realität- sich gedanken machen, ob alles neurotisch in ordnung ist. > ich persöhnlich habe nichts gegen die homosexualtität, aber alles was mit kinderpornografie (unteranderem auch vergewaltigung) assoziert und es auch durchfürht ist für mich krankhaft. Mit Worten wie normal und krankhaft solltest du vielleicht nicht ganz so großzügig um dich werfen... Aber back to topic: Wir reden hier immer noch von Anime und Manga, kaum etwas könnte unrealistischer dargestellt sein, allein schon vom Zeichenstil her. Nur, weil man sich das vorstellt und es zeichnet, will man keine kleinen Jungs vergewaltigen. Bei Shota geht es auch nicht darum, eine Vergewaltigung darzustellen bzw. die Beziehung zwischen Vergewaltiger und Opfer. > > Ich finde Shota und Lolicon abartig. > > dem stimme ich auch zu. Was ist schon abartig... Sink mit mir ins Meer der Zeit / Lern von mir, was es heißt zu leben / Spür das Glück der Traurigkeit / fühl die Wollust dich aufzugeben / Such mit mir den schwarzen Gral / Ich lehr dich, was es heißt zu lieben / Lös die Fesseln der Moral / Folge deinen verborgnen Trieben |
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> Mit Worten wie normal und krankhaft solltest du vielleicht nicht ganz so großzügig um dich werfen... In dem Kontext ist es durch aus angebracht. Mir fällt dazu nur ein Zitat aus South Park ein: " Aber es geht darum das wir unterdrückt werden, dass man uns die Freiheit nimmt kleine Jungs zu lieben! -Aber ihr fickt Kinder!" Das ist und bleibt krank, wie man es dreht und wendet. -- "Of course you are," he replied. "I understand perfectly because I'm in love with myself. The fact that I'm not transfixed in front of the nearest mirror takes a great deal of self-control." (Lestat in Blackwood Farm) |
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| > > Gewaltiger, juristischer Irrtum. Jede Beziehung zwischen einem Älteren und einem jüngeren (unter 14), auch bekannt als Shota/ Lolicon ist per Gesetz bereits als Vergewaltigung oder netter ausgedrückt sexueller Übergriff/ sexuelle Misshandlung etc. Minderjähriger ausgelegt. Es wird nur in wenigen Fällen zur Anzeige gebracht, was nichts daran ändert, dass es verboten ist und auch in Animes als Straftat angesehen werden sollte. > > Nette Belehrung, aber das weiß ich, ich studiere Jura, mein Schatz ^^ Dann kannst du uns ja sicher deine Uni und deine Matrikelnummer nennen (darfst die letzten zwei Stellen auch ausXXn :) ), damit die Öffentlichkeit weiß, welche Art Juristen diese Hochschule ausbildet. > Ich rede aber auch nicht von realen Tatbeständen, sondern von literarischen Genres, ein kleiner Unterschied, wie ich finde. Ob deine Prüfungskommission das auch so sieht? Nicht nur Otaku, sondern auch SF-Fan? Zeige Flagge und melde dich an im SF-Zirkel: http://animexx.4players.de/community.php/sciencefiction/ |
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| Mag die Bezeichnung Schatz nicht Ôo Möchte dir ehrlich nicht so nahe kommen =_= Mal davon abgesehen ist sie herabwürdigend und stellt dich nicht gerade in ein gutes Licht. Man sollte derartige Überheblichkeiten lassen, selbst wenn man glaubt als Jurastudent der grauen Masse, die ihre berufliche Karriere nicht irgendwo verzeichnet haben, überlegen zu sein =_= >Eine Vergewaltigung im juristischen Sinne, ja, aber es geht hier nicht um die rechtswissenschaftliche Sicht. Es geht um Zeichentrickfilme, was die einzelnen Leute daraus machen, steht auf einem ganz anderen Blatt. Aha... Nurmal als Denkanstoss. Hentais werden als pornographisches Material gehandelt und erst ab 18 verkauft, zumindest mit einem ab 18 Stempel versehen. Demnach sind sie den normalen Pornos mit echten Personen gleichgestellt. Shota hingegen, dass sexuelle Handlungen darstellt, ebenfalls wie Hentai gezeichnet ist, darf aber anders gehandelt werden? Wo bitte ist da der Unterschied? Ist beides Sex. Und nur, weil eine Minderheit, die meiner Meinung nach keine Ahnung von dem haben, was missbrauchten Kindern wirklich passiert (und ich darf mir da jedes Urteil erlauben), glauben ein Recht darauf zu haben, brauch es nicht mit Porno gleichgesetzt zu werden. Oder liegt es daran, dass Shota einfach besser klingt als animierter Kinderporno? Ich sehe da nicht wirklich einen Unterschied und Shota und Lolicon sind zu Recht verboten. Es gibt keine Gerechtigkeit, nur den Tod. Toleranz ist lediglich die Voreingenommenheit gegenüber intoleranten Menschen. |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2006 22:06:45 | |||||||
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| > Shota hingegen, dass sexuelle Handlungen darstellt, ebenfalls wie Hentai gezeichnet ist, darf aber anders gehandelt werden? > Wo bitte ist da der Unterschied? Ist beides Sex. JA, es darf anders behandelt werden und MUSS. Sobald es vom Inhalt her Kinderpornographie ist, darf sowas ueberhaupt NICHT mehr veroeffentlicht werden, auch nicht fuer Erwachsene. Das betrifft Text und Bild, auch gezeichnet und Fanfics. Schon der Besitz kann strafbar sein. Steht nachlesbar im StGB, Paragraph 184 Wenn Verlage noch einiges durchgehen lassen, was die Grenze dazu tangiert, koennen die durchaus dafuer bestraft werden. MfG Ich Genitiv ins Wasser weils Dativ ist .... das OFFIZIELLE Animexx-Projekt FanFic - Wiki (fähige Leute gesucht) http://animexx.4players.de/community.php/ff-wiki/beschreibung/ |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2006 14:11:07 | |||||||
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| Wieder mal so ein Thread... Kurz: Selbst WENN man es als Fanficschreiber (Fanfic wird übrigens nirgends sonst direkt mit Sexhandlung verbunden wie hier auf Animexx...) nicht darauf anlegt, bei Shota und Lolicon an etwas reelles anzuknüpfen, glaube ich nicht daß jemand wie Marc Dutroux sich nicht darüber freuen würde. Was ich hiermit sagen will ist: Es ist nunmal Tatsache daß es Kinderschänder gibt. Sie in einer Fanfic zu verharmlosen ist nicht unbedingt das was diese Menschen brauchen... Zwischen Fiktion und Realität ist nur ein klitzekleiner Schritt, ein kleine Hemmschwelle die sehr schnell überschritten werden kann. Siehe: Otakus. Siehe: Vergewaltiger. Siehe: Kinderschänder. Das alles fing auch irgendwann mit einem "Gedanken" an, der ja "harmlos" ist da das Gedankengut rein Privat ist und keinen stören sollte... '-., GIR ,.-' I'm gonna sing the DOOM Song now! Doom doom doomdoom doom doomdoom doom DOOM! Doom doomdoom, doom! Doom doomdoom doom doomdoom doom doooooooom, doomdoomDOOOM! DOOM, doom doomdo-doomdo-doom doom, doomy doom doom, doomy doomy doom, doom di-doomdoom di-doomdoom doomy-doomy-doomy-doom ... the end. |
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| Es geht in shotas meiner Meinung nicht darum, die Taten von Kinderschändern zu verharmlosen. Zunächst möchte ich bezweifeln, dass sich Leute mit dieser Veranlagung durch das Geschreibsel von 12jährigen oder sonstiger mehr oder weniger guten Autoren beeinflussen lassen. Ich finde außerdem, dass es einen Unteschied zwischen der Tat selbst und denen, die sie ausführen gibt. Das eine muss mit dem Anderem nicht immer etwas zu tun haben. So wird in Fanfics nur die Vorstellung der Tat selbst behandelt, die realen Täter aber außen vor gelassen. Nur wenn beides zusammenkommt kann man von Realität sprechen. Daher finde ich das Argument der ausgelebten Fantasie durchaus legitim. Ich würde vieles, was sich in meinem Kopf abspielt noch nicht einmal jemandem anvertrauen, geschweige denn ausführen. Und ich denke, da bin ich nicht die Einzige. Ich persönlich bin nicht gerade der Shotafan, was aber nicht an der Thematik liegt. Yaoi gegenüber bin ich aber nicht abgeneigt XD Ich bin ebenfalls schon über 20 und lese solche Mangas sicher nicht, um irgendwelche Fantasien auszuleben. Da halte ich mich doch lieber an die Realität XD Wenn wir schon zur Hölle fahren, dann sollten wir wenigstens alles mitnehmen, was uns auf dem Weg dahin begegnet! Ein Optimist ist jemand, der sich im Restaurant Austern bestellt und hofft, diese mit der Perle die er darin findet bezahlen zu können. |
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| Zuletzt geändert: 03.04.2006 17:01:12 | |||||||
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| Ich muss gerade an den Satz "Tu was du willst, solange es keinem anderen schadet" denken... Wo leben wir denn, wenn man sich noch nicht einmal vorstellen darf, was man will?! Loveless ist Fiktion. Ausgedacht. Und in dieser fiktiven Geschichte ist es IN ORDNUNG, wenn ein 12 jähriger Junge von einem weitaus älteren geküsst wird. Ebenso, wie es Geschichten gibt, in denen kleine Alienkinder Menschen zerfetzen. Was spricht dagegen, diese Geschichten zu lesen? Schadet es jemandem, wenn man selbst diese Geschichten liest? Unterstützt man damit die Vergewaltigung von Kindern? Hilft es geschändigten Kindern, wenn man das Lesen dieser Geschichten unterlässt? Nein. Kein psychisch gesunder Mensch kommt nach dem Lesen von Shota auf den Gedanken, Kinder zu vergewaltigen. Wenn er es tut, ist er krank, ja, aber das war er schon vorher, und aus anderen Gründen, und nicht, weil er mit Shota in Kontakt gekommen ist und plötzlich denkt, es sei in Ordnung. |
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| Jeder der sowas lesen _will_, interessiert sich für Sex mit Minderjährigen. Ihr seid krank! Wo Ungewissheit ist, bringe ich Licht. Wo Zweifel sind, säe ich Glauben. Wo Schande ist, zeige ich Sühne auf. Wo Zorn ist, lenke ich ihn. Mein Wort sei in der Seele, wie mein Post auf dem Schlachtfeld. |
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| > Jeder der sowas lesen _will_, interessiert sich für Sex mit Minderjährigen. > Ihr seid krank! Das find ich nicht. Nicht wirklich. Was Yaoi betrifft, was ist so schlimm daran? Solange man echte Schwule im Leben nicht damit belästigt. Was Shota angeht, ist nicht jeder, der sowas liest, gleich ein Vergewaltiger. Btw: Ich bin auch gegen Shota, aber ich stell hier nicht jeden sofort als krank da. °__°v Schock deine Eltern! Lies ein Buch! v°__° ~All you need is love, badabadaba, all you need is love, badabadaba, all you need is LOVE, love... love is all you need~ |
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| > Jeder der sowas lesen _will_, interessiert sich für Sex mit Minderjährigen. > Ihr seid krank! Ich mag Shonen Ai, interessiere mich aber so überhaupt nicht für "reale Schwule". |D Ich bezweifle, daß irgendwelche _14jährigen_ Mädels, wie es Shotafans teilweise _sind_, pädophil sind (was nun als 14jährige auch seltsam wäre). > Wie kommt man von Shonen-ai, Yaoi und Shota zu Kinderschändern? Nicht alles, was Shota ist, ist auch Rape und in einer Beziehung (ich weiß, das hören viele im Zusammenhang mit kleinen Jungs und Männern nicht gern) gibt es erstmal keinen Täter und kein Opfer. Ganz einfach, Shota ist ein erwachsener Mann mit kleinen Jungs. Es hat schon seine Gründe, warum irgendwelche kleinen Kinder keinen Sex haben dürfen - erst recht nicht mit Erwachsenen. "Optimismus ist, bei Gewitter auf dem höchsten Berg in einer Kupferrüstung zu stehen und »SCHEISS GÖTTER!« zu rufen." - Terry Pratchett |
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| > Ganz einfach, Shota ist ein erwachsener Mann mit kleinen Jungs. Oder zwei kleine Jungs. Oder eine erwachsene Frau mit einem kleinen Jungen. Ich will mich hier nicht weiter zu Shota/Lolicon äußern, aber dass ausgerechnet Loveless, das wirklich rein gar nichts mit Shota zutun hat, hier in den Dreck gezogen wird, das finde ich richtiggehend erbärmlich. Würde sich über Dr.Ten aufgeregt, oder entsprechend wirklich perverse Shota-Magazine, in denen Frauen mit übergroßen Brüsten vierjährige Kinder als Sexpartner haben - in Ordnung! Aber Loveless ist kein Shota. Nicht mal "wirklich" Shonen-Ai, ansonsten wäre es nicht in der Zero-Sum sondern in einem anderen Magazin. Die Zero-Sum ist bekannt dafür, dass sie Shojo-Manga mit mehr oder minder starkem Shonen-Ai-Einschlag veröffentlicht... aber es ist *kein* Shonen-Ai-Magazin insofern ist Loveless auch kein Shonen-Ai, und damit erst recht kein Shota. Es wird als Shojo veröffentlicht, so ist es nun mal. Es hat Yuri-Anklänge, es hat Shonen-Ai-Anklänge. Aber ernsthaft: Welcher Manga/Anime hat das heute nicht? Insofern: Wenn schon aufregen, dann bitte über das richtige, ja? Das einzige, was ich noch sagen bzw. fragen möchte: Wenn jemand definitiv gegen Shota ist, aber für "Killerspiele", wie kommt das zustande? Ist es nicht "egal", ob die Kinder vom Kindergarten abgemetzelt werden oder vergewaltigt? Wenn jemand krank ist, ist er das auch schon vorher gewesen, dann braucht er weder Ego-Shooter noch Shota/Lolicon. Was letztendlich ausschlaggebend ist für eine Tat, das ist egal. Irgendwann passiert es, oder eben nicht. Aber daran ist dann kein Buch/Comic und kein Spiel der Welt Schuld (damit will ich aber NICHT sagen, dass es grundsätzlich okay ist alle Perversitäten frei zur Schau zu stellen), sondern das Gehirn des Täters. Irgendetwas (Comic/Game) herzunehmen, was es ausgelöst haben soll, ist eine billige Entschuldigung - vor allem für den Täter, und will man denen wirklich eine geben, für etwas, das unentschuldbar sein sollte? Werfen sie dem Leser ein rettendes Seil zu... sie müssen ihn ja nicht gleich mit einem Stahlkabel erschlagen! (Stephen King) |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2006 19:00:11 | |||||||
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| > Ich will mich hier nicht weiter zu Shota/Lolicon äußern, aber dass ausgerechnet Loveless, das wirklich rein gar nichts mit Shota zutun hat, hier in den Dreck gezogen wird, das finde ich richtiggehend erbärmlich. Würde sich über Dr.Ten aufgeregt, oder entsprechend wirklich perverse Shota-Magazine, in denen Frauen mit übergroßen Brüsten vierjährige Kinder als Sexpartner haben - in Ordnung! glücklicherweise habe ich von derartigen Magazinen noch nie etwas gehört oder gesehen, und ich will es auch nicht. Die Berichte und Szehneauschnitte zu Loveless sind bisher in dieser Richtung das schlimmste was mir untergekommen ist, und vermutlich geht es den meisten hier genauso. Deshalb regen sich hier vermutlich auch alle über Loveless und nicht über irgendetwas anderes auf. > Irgendetwas (Comic/Game) herzunehmen, was es ausgelöst haben soll, ist eine billige Entschuldigung - vor allem für den Täter, und will man denen wirklich eine geben, für etwas, das unentschuldbar sein sollte? hmm, grübel, interessanter Aspekt |
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| >Aber Loveless ist kein Shota. Nicht mal "wirklich" Shonen-Ai Zitat: "Loveless is a shounen-ai manga that has a heavy shota content. Lets face it: Ritsuka is 12 and Soubi is over 20" >Wenn jemand krank ist, ist er das auch schon vorher gewesen, dann braucht er weder Ego-Shooter noch Shota/Lolicon. Nicht ganz. Meist brauchen Menschen mit abnormalen Neigungen einen Anstoss, ein Medium um sich ihrer Neigung bewusst zu werden, bzw hinzugeben. So gut wie jeder "kranke" (so wie man das so gerne nennt... -.-") Mensch weiß nicht daß er es ist. Er empfindet seine abnormalität nicht als abnorm, sondern als wären andere im Fehler. >Aber daran ist dann kein Buch/Comic und kein Spiel der Welt Schuld Ja. Und nein. Es ist nicht die Schuld des Comics/Spiels oder des Herausgebers, des Autors oder Programmierers, es ist die Schuld des Inhaltes. So wie extreme Farbunterschiede/blinkende Lichter Schuld daran sind, daß jemand sich seiner Epilepsie bewusst wird. Viele Spiele/Filme/Serien/Zeichentrickfilme die solche Massenepilepsie verursacht haben sind so verboten worden (man denke an die berühmte 37. Folge von Pokemon). '-., GIR ,.-' I'm gonna sing the DOOM Song now! Doom doom doomdoom doom doomdoom doom DOOM! Doom doomdoom, doom! Doom doomdoom doom doomdoom doom doooooooom, doomdoomDOOOM! DOOM, doom doomdo-doomdo-doom doom, doomy doom doom, doomy doomy doom, doom di-doomdoom di-doomdoom doomy-doomy-doomy-doom ... the end. |
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| > Zitat: > "Loveless is a shounen-ai manga that has a heavy shota content. Lets face it: Ritsuka is 12 and Soubi is over 20" > Quellenangabe, bitte? Ich hab alle Folgen von Loveless und komplett alle Mangabände auf japanisch hier stehen. Die Yuri-Szenen sind *weitaus* deutlicher als jede Shonen-Ai-Szene. Meine Mutter küsst mich auch dauernd. Ich sie auch. Ist das jetzt "Lolicon"? NEIN, natürlich nicht. Denn nicht jeder Kuss hat einen sexuellen Hintergrund! Und das sollte man unterscheiden können. Wäre Loveless Shota, würde es nie im Leben in der Zero-Sum veröffentlicht. Die würden empört aufkreischen. In Loveless haben die Küsse zwischen Ritsuka und Soubi eine vollkommen andere Bedeutung und es ist doch nichts neues, das so etwas als Stilmittel verwendet wird, oder? Loveless ist kein Shota, sondern ein Shojo-Manga mit einem bunten Stilmix in sich. Aber KEIN Shota, denn dazu bräuchte es sexuellen Inhalt zwischen zwei Kindern oder einem Erwachsenen und einem Kind. Der ist nicht gegeben. Also ist es definitiv kein Shota. > Nicht ganz. Doch, denn es sind zumeist neurologische Probleme, die zu solchen Sexualstörungen führen, und du willst mir doch nicht weismachen, dass Filme, Spiele und Bücher die Hirnstruktur so dermaßen verändern... oder? *kopf kratz* > Meist brauchen Menschen mit abnormalen Neigungen einen Anstoss, ein Medium um sich ihrer Neigung bewusst zu werden, bzw > hinzugeben. So gut wie jeder "kranke" (so wie man das so gerne nennt... -.-") Mensch weiß nicht daß er es ist. Er empfindet seine abnormalität nicht als abnorm, sondern als wären andere im Fehler. > Natürlich braucht es immer einen Anstoß. Aber das *ist* ja dann diese billige Entschuldigung für den Täter. Er sucht sich was aus, das ist dann der Anstoß. Und das kann alles mögliche sein. Ein Pädophiler kann auf die Idee kommen "Ich will jetzt mit der Kleinen vom Stock über mir schlafen", wenn ihn seine Frau verlassen hat. Oder wenn er einen Porno mit kinderpornographischem Inahlt gesehen hat. Ein Täter braucht kein Shota. Er kann auch jeden anderen Grund hernehmen, um ein Kind zu quälen. Seinem Gehirn ist es nämlich egal, es braucht nur eine Entschuldigung für das, was es tut. Die Menschen brauchen stets Erklärungen. Umso mehr man den Tätern gibt, desto eher werden sie es wieder und wieder tun. > Ja. Und nein. Es ist nicht die Schuld des Comics/Spiels oder des Herausgebers, des Autors oder Programmierers, es ist die Schuld des Inhaltes. So wie extreme Farbunterschiede/blinkende Lichter Schuld daran sind, daß jemand sich seiner Epilepsie bewusst wird. > Viele Spiele/Filme/Serien/Zeichentrickfilme die solche Massenepilepsie verursacht haben sind so verboten worden (man denke an die berühmte 37. Folge von Pokemon). Ja. Aber Epileptiker können auch aus anderen Gründen einen Epilepsieanfall bekommen. Das kann sehr schnell kommen und braucht gar keinen großen "Aufwand". Es braucht keine Disco, manchmal reicht die Reflexion der Sonne in einem Spiegel. Aber die Sonne kannst du schlecht verbieten lassen... Außerdem ist Epilepsie nicht vergleichbar mit Pädophilie, oder Gewalttätern. Epileptiker kriegen absolut unbewusst einen Anfall - Pädophile und Amokläufer *können* aber noch nachdenken. Man kann nicht alles in einen Topf werfen. Und ich wollte nur sagen: Lasst die Finger bei euren Beschwerden von Loveless. Da ist es mir ja noch lieber, es wird sich über Okane ga Nai aufgeregt. Da kann ich es dann doch noch verstehen, aber Loveless? Das ist... lachhaft, entschuldigt, aber es ist so. Werfen sie dem Leser ein rettendes Seil zu... sie müssen ihn ja nicht gleich mit einem Stahlkabel erschlagen! (Stephen King) |
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| > Meine Mutter küsst mich auch dauernd. Ich sie auch. Ist das jetzt "Lolicon"? NEIN, natürlich nicht. Wenn sie dich und/oder du sie auf den Mund küsst und abschleckt, würde ich mich da aber doch ernsthaft Gedanken darüber machen..... > Denn nicht jeder Kuss hat einen sexuellen Hintergrund! Und das sollte man unterscheiden können. Willst du jetzt etwa behaupten, dass der über 20jährige väterliche Gefühle für den 12jährigen hat? Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass er gesagt hat, dass er dafür sorgen will, dass die Ohren des jüngeren abfallen, das klingt nicht gerade nach harmlosen Absichten. > In Loveless haben die Küsse zwischen Ritsuka und Soubi eine vollkommen andere Bedeutung hmm wie war das, "die Kräfte steigern", oder? Das ist eine völlig dämliche Ausrede. Kinderpornos haben auch nicht die Bedeutung mit Kindern zu schlafen, sonden Geld zu verdienen. Macht es das jetzt irgendwie besser? Nein, sicher nicht. > und es ist doch nichts neues, das so etwas als Stilmittel verwendet wird, oder? *denk*, ist mir schon mal so etwas untergekommen?, *denk*, nein. Also nenne mir drei bekannte Manga-, AnimeSerien, die in Deutschland veröffentlicht wurden, und auch so sehr in diese Richtung gehen. Aber selbst wenn du welche findest, macht es das keineswegs besser. Die Aussage "es war schon immer so" rechtfertigt gar nichts, sondern verhindert nur, dass Fehler korrigiert werden. > Wäre Loveless Shota, würde es nie im Leben in der Zero-Sum veröffentlicht. ist das dein einziges Argument? Es kann kein Shota sein, weil es da und da veröffentlicht wurde? Das taugt als Argument nicht. > Loveless ist kein Shota, sondern ein Shojo-Manga mit einem bunten Stilmix in sich. Aber KEIN Shota, denn dazu bräuchte es sexuellen Inhalt zwischen zwei Kindern oder einem Erwachsenen und einem Kind. Der ist nicht gegeben. Also ist es definitiv kein Shota. Sexueller Missbrauch beginnt nicht erst beim Geschlechtsakt. @ Epileptiker ich finde den Vergleich total unpassend |
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| Zuletzt geändert: 06.04.2006 12:41:17 |
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| > Wenn sie dich auf den Mund küsst und abschleckt, würde ich mich da aber doch ernsthaft Gedanken zu machen..... > Sie küsst mich auf den Mund, ich küsse sie auf den Mund. > Willst du jetzt etwa behaupten, dass der über 20jährige väterliche Gefühle für den 12jährigen hat? Hab ich irgendwas von väterlichen Gefühlen gesagt? Häng nicht mehr an meine Posts dran, als drinsteht. > Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass er gesagt hat, dass er dafür sorgen will, dass die Ohren des jüngeren abfallen, das klingt nicht gerade nach harmlosen Absichten. > Das hat er ganz definitiv niemals gesagt. Ritsuka fragt ihn einmal, ob Soubi ihm seine Ohren "stehlen" wird. Soubi sagt N-E-I-N. Soubi ist Ritsukas Diener (Soubi=20, Ritsuka=12 bzw. inzwischen 13), muss man hierzu noch wissen. Soubi tut alles, was Ritsuka ihm befiehlt. Insofern unterlässt er auch alles, wenn Ritsuka ihm das sagt. > > In Loveless haben die Küsse zwischen Ritsuka und Soubi eine vollkommen andere Bedeutung > > hmm wie war das, "die Kräfte steigern", oder? Das ist eine völlige dämliche Ausrede. Kinderpornos haben auch nicht die Bedeutung mit Kindern zu schlafen, sonden Geld zu verdienen. Macht es das jetzt irgendwie besser? Nein, sicher nicht. > Nix "Kräfte steigern". Verbundenheit zeigen. Dazu muss gesagt werden, dass im Manga es inzwischen sogar öfter Ritsuka ist, der die Nähe von Soubi sucht, nicht umgekehrt. Und einen harmlosen Shojo-Manga mit einem Kinderporno zu vergleichen ist nun wirklich unter aller Sau. Niemand befummelt wen, niemand steckt jemandem die Zunge in den Hals, niemand wird zu irgendetwas verführt oder gezwungen. Nur weil man mal hin und wieder Ausschnitte gesehen und hier und da was gelesen hat, heißt es nicht, dass man Ahnung davon hat. Das ist bei den ganzen wütenden Moralaposteln hier der Fall bezüglich Loveless - denn da ist nichts kinderpornographisches enthalten. > *denk*, ist mir schon mal so etwas untergekommen?, *denk*, nein. > Also nenne mir drei bekannte Manga-, AnimeSerien, die in Deutschland veröffentlicht wurden, und auch so sehr in diese Richtung gehen. Aber selbst wenn du welche findest, macht es das keineswegs besser. Die Aussage "es war schon immer so" rechtfertigt gar nichts, sondern verhindert nur, dass Fehler korrigiert werden. > Ich will nichts rechtfertigen, herrje. Ich kann es wirklich nicht leiden, wenn etwas in meine Sätze interpretiert wird, was ich nicht geschrieben habe. Lass es also bitte. Ich meinte nur, dass solcherlei und ähnliche Dinge gerne als Stilmittel genommen wird. > > > Wäre Loveless Shota, würde es nie im Leben in der Zero-Sum veröffentlicht. > > ist das dein einziges Argument? Es kann kein Shota sein, weil es da und da veröffentlicht wurde? Das taugt als Argument nicht. > Wenn es Shota wäre, dann würden darin sexuelle Handlungen enthalten sein. Sind aber keine. Wenn es Shota wäre, könnte es EMA hier nicht veröffentlichen. Oder glaubst du, es würde durchgelassen werden, wenn es wirklich Shota wäre?! > Sexueller Missbrauch beginnt nicht erst beim Geschlechtsakt. > Das habe ich auch NICHT gesagt. Ich sprach von sexuellen Handlungen. Und die sind nun mal in Loveless nicht vorhanden. So ist es eben, tut mir ja sehr leid. Shota ist pornographisch. Das heißt befummeln, das heißt Sex, das heißt erniedrigende Darstellungen. Nichts davon ist in Loveless vorzufinden. Werfen sie dem Leser ein rettendes Seil zu... sie müssen ihn ja nicht gleich mit einem Stahlkabel erschlagen! (Stephen King) |
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| Zuletzt geändert: 06.04.2006 12:41:56 | |||||||
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| > Sie küsst mich auf den Mund, ich küsse sie auf den Mund. du solltest dir Gedanken machen.... > Hab ich irgendwas von väterlichen Gefühlen gesagt? Häng nicht mehr an meine Posts dran, als drinsteht. und WAS wolltest du mit deiner vorherigen Aussage dann sagen? > Ich meinte nur, dass solcherlei und ähnliche Dinge gerne als Stilmittel genommen wird. Wo? -nenne doch mal ein paar bekannte in Deutschland veröffentlichte Manga-, Animeserien. |
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| Zuletzt geändert: 06.04.2006 12:49:56 |
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| > > Sie küsst mich auf den Mund, ich küsse sie auf den Mund. > > du solltest dir Gedanken machen.... Meine Mutter und ich küssen uns oft auf den Mund... will sie jetzt was von mir oder wie? xDDDDDDDDDDDDDDDDD > > > Hab ich irgendwas von väterlichen Gefühlen gesagt? Häng nicht mehr an meine Posts dran, als drinsteht. > > und WAS wolltest du mit deiner vorherigen Aussage dann sagen? > Ich glaube, LeS möchte einfach sagen, dass Küsse nicht immer einen sexuellen Hintergrund haben müssen, sondern es viele Gründe dafür gibt. Die Franzosen küssen sich doch z.B. auch dauernd, wenn sie sich über den Weg laufen. Sink mit mir ins Meer der Zeit / Lern von mir, was es heißt zu leben / Spür das Glück der Traurigkeit / fühl die Wollust dich aufzugeben / Such mit mir den schwarzen Gral / Ich lehr dich, was es heißt zu lieben / Lös die Fesseln der Moral / Folge deinen verborgnen Trieben |
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