Thread: The Summit

Ja, in Band 6 wird Moto von Ithan vergewaltigt (hach, ich könnte mir diese Szene stundenlang geben! *___* *hinterherlechz* XD
aber darum gehts hier ja gerade nicht.) Also. Eine Vergewaltigung mag zwar einem nicht angemessen oder angebracht erscheinen (was ja auch klar ist), aber Fakt ist, dass Ithan Moto liebt. Und bevor es zu dem Szenario kam, hatte Ithan Seth und Moto beim Knutschen entdeckt. So wie wir Ithan alle kennen - und ohnehin hat er schon lange auf Moto warten müssen - ist es wohl keine große Überraschung, dass es zu der Vergewaltigung Motos gekommen ist. Ich vermute mal, dass Ithan das bestimmt auch nicht so gewollt hatte (also zumindest auf diese Art und Weise) immerhin sagte er: "I dont want to hurt you." Aber schließlich konnte er sich dann auch nicht mehr länger zurückhalten und wollte wohl auf diese Art Moto wieder für sich "zurückgewinnen". Wobei ich da ehrlich gesagt auch nicht ganz durchsteige, weil die Rede von Jeannie war... *weiß grad nicht wie man den Namen schreibt* Und soviel ich mitgekommen habe ist dieser ja Motos Bruder, verstorben und hat Moto scheinbar sehr ähnlich gesehen.
Und jetzt kann ich nur so viel sagen: Eine Vergewaltigung muss nicht immer mit Brutalität und Gewalt verbunden werden, da spielen in erster Linie auch die Gefühle mit und teils auch Verzweiflung, oder auch der Wunsch, den den man liebt, für sich allein zu haben. Manchmal hilft es einfach nicht anders, manchmal reichen Worte nicht aus um jemanden handzahmen zu können und versuchen durch Zwang sich Liebe zu erkaufen. Man bettelt dadurch auch meist nach Zuneigung.
Aber wirklich weh tun wollte Ihan Moto bestimmt nicht, da er keinen Grund dazu hat und nach all der Zeit taucht auch noch jemand wie Seth auf und stellt sich zwischen Moto und ihm. Ich glaube, in dem Fall und wärst du Ithan würdest du auch rasend und eifersüchtig werden und das kann man dann schon wieder auch recht gut nachvollziehen. ^^

Das passiert Menschen ja oft, dass sie irgendwann die Kontrolle verlieren und Sachen tun, die sie eigentlich nicht vorgeplant hatten. Außerdem hat Ithan ja auch versucht, nicht allzu grob zu Moto zu sein, aber der hat sich ja angestellt und dann hat er ihn eben überwältigt. Klar war es für Moto nicht einfach, aber hier ging es wohl eher um damals... Denn damals wurde Moto ja auch von diesem einen Typen vergewaltigt. *der mit der Schlange* *so viel ich mitbekommen hab* Wahrscheinlich ist dann durch die Vergewaltigung von Ithan all das in Moto wieder hervorgekommen und dann hat er natürlich umso mehr gelitten. Wie gesagt, Ithan wollte Moto wirklich nicht wehtun. Aber Moto ist ja auch nicht gerade der "harte" Typ.

Ähm, beim Sex tut es anfangs immer weh, schließlich ist Moto nur einmal genommen worden und eigentlich noch Jungfrau... und wie ich gesagt hab, hat sich Ithan auch Mühe gegeben ihn nicht zu verletzen. Also sooo schlimm wars dann auch nicht, nur hat da halt mehr Motos seelischer Zustand mitgespielt.

Und mein Gott, er hat ihn ja nicht wie so nen brutaler Psycho-Freak genommen. Eigentlich bringen im Endeffekt genau solche "Aktionen" Pärchen dazu wieder zusammen zu kommen. (Hm, wer hätte das jetzt gedacht? ;D)

Natürlich gibt es noch nen 7. Band *den sogar hab aber nichts verraten will* XD

'Kind' bzw 'Kindheit' ist nicht die richtige Bezeichnung für die Szenen, die du vermutlich hier ansprichst.
Kindheitsszene mit Moto? Bei ihrem 'Zusammentreffen' lebte Ithan bereits allein und war kein Schüler mehr.
(ich schätze sein Alter zu diesem Zeitpunkt auf 16-18, wenn nicht älter... .__.;)

Kann ich so nicht stehen lassen. Das 'in Gefahr Schweben' liegt nicht allein an Ithan.
Moto war schon ziemlich heruntergekommen und befand sich schon in diesem Umfeld, bevor er Ithan getroffen hat.
Kontakt zu dieser 'Szene' hatte er bereits durch Jinee.

Ezekiel
>"Ich vermute mal, dass Ithan das bestimmt auch nicht so gewollt hatte (also zumindest auf diese Art und Weise) immerhin sagte er: "I dont want to hurt you." Aber schließlich konnte er sich dann auch nicht mehr länger zurückhalten und wollte wohl auf diese Art Moto wieder für sich "zurückgewinnen". Wobei ich da ehrlich gesagt auch nicht ganz durchsteige, weil die Rede von Jeannie war... *weiß grad nicht wie man den Namen schreibt* Und soviel ich mitgekommen habe ist dieser ja Motos Bruder, verstorben und hat Moto scheinbar sehr ähnlich gesehen.

Um für Aufklärung zu sorgen bzgl. Jinee:
In dieser Szene zweifelt Moto daran, dass Ithan ihm um seinetwillen liebt.
Er sagt ungefähr etwas wie "Wenn du es nicht sehen kannst, dann sage ich es dir: Ich bin nicht Jinee!".
Moto glaubt, Ithan würde in ihm einen Ersatz für Jinee sehen, was Ithan sofort verneint.


>"Eine Vergewaltigung muss nicht immer mit Brutalität und Gewalt verbunden werden, da spielen in erster Linie auch die Gefühle mit und teils auch Verzweiflung, oder auch der Wunsch, den den man liebt, für sich allein zu haben. Manchmal hilft es einfach nicht anders, manchmal reichen Worte nicht aus um jemanden handzahmen zu können und versuchen durch Zwang sich Liebe zu erkaufen. Man bettelt dadurch auch meist nach Zuneigung."

Mach dir bitte ganz schnell mal bewusst, was du da geschrieben hast.
Ich teile zwar deine Meinung, dass Ithans Verhalten nachvollziehbar ist, jedoch beschönigst du hier eine Vergewaltigung.
Ich kann verstehen, dass du Ithan verteidigen willst, aber so zu argumentieren ist schlicht und einfach falsch.
Eine solche Tat auf einen Ausdruck verzweifelter, absoluter Liebe zu reduzieren...
Gewalt und Brutalität müssen nicht immer mit einer Vergewaltigung verbunden sein?
Ithan bricht Moto fast den Arm!
Egal, wie 'edel' seine Absichten sind, das ändert nichts an der Tat. Haha, "vergewohltätigt", oder wie?
Mir ist bewusst, dass du sicher nur mögliche Gründe für Ithans Handeln beleuchten wolltest. Deine verständliche Theorie von Eifersucht und Raserei hätte ausgereicht um deinen Standpunkt zu festigen. Zu Pauschalisieren und damit das Verbrechen einer Vergewaltigung (unbewusst) zu beschönigen ist etwas, was (nicht nur) an dieser Stelle gänzlich unangebracht ist.
Fühl dich bitte nicht angegriffen, aber das Herunterspielen dieser Vergewaltigung... das geht nicht.
-HuG-aNnOy-'s Ablehnung und Aggression sind meiner Meinung nach nicht nur gerechtfertigt, sondern auch mehr als angemessen.

-HuG-aNnOy-:
>"also gut heißen kann ich ithan nicht ,schließlich hat er ihm nicht nur körperlich weh getan damit sondern auch seelisch .. klar wär ich rasend vor wut aber ich würd soetwas nie tun.."
>"trotz allem verzeih ich ihm nie NIE NIE!
schon allein wenn ich motos augen seh krieg ich wutanfälle...
naja..."
>"aber vllt. schaust du dir auch gerne so etwas an und stehst auf schmerzen XP *fg*"

Ich danke dir! Ich finde es wirklich toll von dir, dass du den 'Vorfall' in Band 6 so verurteilst und damit auch die Beschönigungen der Tat und die Begeisterung, die manche schienbar dafür aufbringen können!


>" ich mein dem moto tut diese art sicherlich nicht gut.. er weint sich die augen aus weil er ithan ewigkeiten nicht gesehen hat und der zieht son ding ab und schon wieder hat e motos vertrauen missbraucht oder nicht?!"

Hier allerdings stellt sich die Frage, wer wessen Vertrauen zuerst missbraucht hat.
Findest du nicht, dass Motos Verhalten eine solche Entwicklung der Geschehnisse geradezu erzwungen hat?
Moto weiß um Ithans Gefühle für ihn und um dessen mentale Labilität. Ebenso weiß Moto, wie weit Ithan bereit ist zu gehen, wenn es um ihn geht. Dennoch spielt er das Dreiecksspiel ohne Rücksicht darauf, wie sehr er Seth und Ithan damit verletzt.
Während Ithans Verhalten nachvollziehbar (NICHT gerechtfertigt!!) ist, kann ich für Motos kaum Verständnis aufbringen.
In wieweit Moto allein durch die gemeinsame Vergangenheit Ithan gegenüber zu Treue 'verpflichtet' ist...?
Müsste nicht gerade Moto, der um Ithans Verletzlichkeit und Seelenschaden weiß, die meiste Rücksicht auf diesen nehmen...? Der einzige Mensch auf der Welt, der Ithan das Herz brechen könnte, tut es aus der Unlust heraus, sich dem Konflikt zu stellen und reinen Tisch zu machen... Ithan tut mir wirklich Leid, der Arme...

>Um für Aufklärung zu sorgen bzgl. Jinee:
>In dieser Szene zweifelt Moto daran, dass Ithan ihm um seinetwillen liebt.
>Er sagt ungefähr etwas wie "Wenn du es nicht sehen kannst, dann sage ich >es dir: Ich bin nicht Jinee!".
>Moto glaubt, Ithan würde in ihm einen Ersatz für Jinee sehen, was Ithan sofort >verneint.

Hm, was verbindet Ithan eigentlich mit Jinee? *in dem Bezug noch nichts derartiges herausgefunden hab*

>Mach dir bitte ganz schnell mal bewusst, was du da geschrieben hast.
>Ich teile zwar deine Meinung, dass Ithans Verhalten nachvollziehbar ist, >jedoch beschönigst du hier eine Vergewaltigung.
>Ich kann verstehen, dass du Ithan verteidigen willst, aber so zu >argumentieren ist schlicht und einfach falsch.
>Eine solche Tat auf einen Ausdruck verzweifelter, absoluter Liebe zu >reduzieren...
>Gewalt und Brutalität müssen nicht immer mit einer Vergewaltigung verbunden >sein?
>Ithan bricht Moto fast den Arm!
>Egal, wie 'edel' seine Absichten sind, das ändert nichts an der Tat. Haha, >"vergewohltätigt", oder wie?
>Mir ist bewusst, dass du sicher nur mögliche Gründe für Ithans Handeln >beleuchten wolltest. Deine verständliche Theorie von Eifersucht und Raserei >hätte ausgereicht um deinen Standpunkt zu festigen. Zu Pauschalisieren und >damit das Verbrechen einer Vergewaltigung (unbewusst) zu beschönigen ist >etwas, was (nicht nur) an dieser Stelle gänzlich unangebracht ist.
>Fühl dich bitte nicht angegriffen, aber das Herunterspielen dieser >Vergewaltigung... das geht nicht.
>-HuG-aNnOy-'s Ablehnung und Aggression sind meiner Meinung nach nicht nur >gerechtfertigt, sondern auch mehr als angemessen.

Natürlich ist es falsch, da wir hier von "Vergewaltigung" sprechen bla. Aber nicht jeder teilt eine Meinung und genau deshalb will ich eine Vergewaltigung keineswegs beschönern. Also nicht jeder ist der Ansicht, dass eine Vergewaltigung mit einem Verbrechen zu tun hat. (Und das jetzt bitte nicht missverstehen.)
Es gibt Leute, die auf so was stehen und es dennoch TRAURIG finden. (Ja, wie erklärt man sich das?)
Hat es nicht seinen Reiz wenn sich einer nach dem anderen verzehrt und derjenige sich sträubt? (Hai, Geschmäcker sind anders XD und deshalb sollte man auch etwas toleranter sein. danke! XD) Nah, aber das wollte ich nur mal so am Rande bemerkt haben.
Also ich wollte lediglich anmerken - und unabhängig davon ob es sich hier nun um Ithan, Azuma oder was weiß ich wen handelt:
Vergewaltigungen sind nicht alle gleich (logischerweise) und es gibt sie in verschiedenen Formen. (Ich fang gleich an vom Abc zu singen)
In meinen Augen sah diese Vergewaltigung eher nach nem "Hilfeschrei" aus. So. Ob die jetzt mit mehr oder weniger Gewalt verbunden ist kann man verfassen wie man will, Fakt ist, dass Moto bereits schon mal vergewaltigt worden ist. (Falls das jetzt nicht so zu interpretieren ist möge mich einer bitte aufklären) und dann ist mir der Gedanke gekommen: Vill hatte er aufgrund der vorherigen Vergewaltigung hyperventiliert (falls ich das jetzt so richtig geschrieben habe) und nicht nur wegen Ithan. Aber das bleibt wohl auch dahingestellt. Und ja, ich finde eine Vergewaltigung auch nicht schön oder toll (mein Gott wie könnte ich? o.O) aber da wir von Ihtan gesprochen hatten, wollte ich mich auch ausschließlich auf diesen festlegen. Dass man Moto dabei auslässt kommt vor, aber das heißt noch lange nicht, dass ich Motos Verhalten nicht gutheißen will.
Ich sprach in dem Moment halt nur nicht über Moto. ^^;